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舊 2009-06-18, 04:44 PM   #21
lelo
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另外做 angulation 不是為了增加效率的,"The All Mountain Skier"第 209 頁,有講 hip angulation,我有翻過,再挖出來一下 ....

請注意最後一段 ....
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臀部側傾

臀部側傾是當你立起鋼邊時,上半身跟下半身在臀部處形成的角度。在我的討論中已指出,臀部側傾是當你將重心落入轉彎內側時,較好的動作方法。因為它允許你的上半身保持直立,並讓你的頭平衡在外側雪板上方。這樣可以讓你在多變的地形中,產生一個可以在轉彎中保持動態平衡的穩定站姿。如果把整個上半身交付到轉彎內側,那會很難從錯誤中恢復過來。當滑雪者能充份掌握臀部反向旋轉的動作時,臀部側傾的動作就會自然出現,因為前者臀部移動的方式,也確實能讓你臀部側傾。

有一些招數可以幫助你,精鍊你的臀部側傾動作。當你位在正確的臀部側傾位置,此時你平衡在外側雪板上,假如需要的話,你可以施加額外的力到內側雪板上。要試驗這種情況,你應該在轉彎過程的每一點,都能抬起內側雪板,而且能抗拒往轉彎內側傾倒。假如總是往內側失去平衡,你可以奮力把頭擺向外側雪板之外,這樣可以增加你在臀部產生的角度。

你的手也可以成為良好臀部側傾的指標。正確的側傾會將雙手擺放成,在雙手間畫一條想像的直線,此一直線會與雪面呈平行的位置。假如滑雪者往內側傾斜,沒有做好臀部側傾的動作,可以注意的他的內側手會比外側手接近雪面。

另一個簡單方法,以確保有效的臀部動作,是採用稍微寬一點的站姿。這可以讓你的臀部靈活度增加,讓反向旋轉更容易,並增強臀部側傾的動作。

還是可能讓一件好事做的太多。太多的臀部側傾,會讓你的身體處於不自然的位置,因此難以從往下一個轉彎的方向中移出來。我曾經(現在偶而也會)苦惱於有過度臀部側傾的傾向。除了看起來像神奇的折疊人,還會限制我在兩個轉彎間做出平順動作。我發現我自己把臀部”停駐”在轉彎內側,而且逗留在那裏,靜止了太長的時間。這使我的轉彎產生某種形式的死點,在這個點上,我停止繼續軸轉跟壓力變換。有較深切邊弧的雪板,可能會讓你增加養成這種壞習慣的傾向,所以要小心。你須要做的就是用足夠的臀部側傾,產生適當的雪板側立角度,而且避免往轉彎內側偏的太遠,這會讓你的平衡劣化。
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舊 2009-06-18, 04:48 PM   #22
norman
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先假設你上面這句話是對的好了!

但我不是沒做 angulation,而是沒你那麼明顯,你可以參考taichiskiing的發言,有沒有那個大師說過,angulation 做的越誇張,效率就會越好?

如果不是做的越誇張效率就越好,那你怎麼能說你姿勢比我好?
另外,我那滑板車不算誇張吧?那是因為兩隻手要放在把手上,我的手又不能離開把手,要是能離開的話,我也不願做這種極端的動作,因為練這個本來就是有要練一個夾腰的動作,那是一種骨頭卡骨頭的感覺,這種感覺你現在還不能體會,如果你真能體會時,你自然就知道什麼叫做輕鬆滑了。
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舊 2009-06-18, 04:52 PM   #23
norman
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另外做 angulation 不是為了增加效率的,"The All Mountain Skier"第 209 頁,有講 hip angulation,我有翻過,再挖出來一下 ....

請注意最後一段 ....
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還是可能讓一件好事做的太多。太多的臀部側傾,會讓你的身體處於不自然的位置,因此難以從往下一個轉彎的方向中移出來。我曾經(現在偶而也會)苦惱於有過度臀部側傾的傾向。除了看起來像神奇的折疊人,還會限制我在兩個轉彎間做出平順動作。我發現我自己把臀部”停駐”在轉彎內側,而且逗留在那裏,靜止了太長的時間。這使我的轉彎產生某種形式的死點,在這個點上,我停止繼續軸轉跟壓力變換。有較深切邊弧的雪板,可能會讓你增加養成這種壞習慣的傾向,所以要小心。你須要做的就是用足夠的臀部側傾,產生適當的雪板側立角度,而且避免往轉彎內側偏的太遠,這會讓你的平衡劣化。
你說的這種狀況並非是我的狀況,這狀況是建立在上半身反轉太過頭才會這樣子,玩那滑板車如何讓自己上半身誇張的反轉,這個動作我做不出來的。

我覺得正面挑不出毛病反而挑後面,用滑板車來比較滑雪的動作,真的有點...
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舊 2009-06-18, 05:01 PM   #24
lelo
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你說的這種狀況並非是我的狀況,這狀況是建立在上半身反轉太過頭才會這樣子,玩那滑板車如何讓自己上半身誇張的反轉,這個動作我做不出來的。

我覺得正面挑不出毛病反而挑後面,用滑板車來比較滑雪的動作,真的有點...
你自己滿意就好了 .....
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舊 2009-06-18, 05:01 PM   #25
norman
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另外做 angulation 不是為了增加效率的,"The All Mountain Skier"第 209 頁,有講 hip angulation,我有翻過,再挖出來一下 ....
另外,別光是現在在講效率就好像只有效率兩個字而已。

先前我已提過。做 angulation 是為了平衡離心力及向心力的作用力,同時能使其更有效率的轉彎的一種方式。

像不少人為了把angulation做足,而故意去做,這時除了容易上半身反轉過度外,肩膀會過度用力往圓外折壓,這樣子會因為姿勢僵硬而反應不及,angulation的角度是要看速度及傾鈄度來順應多少的離心力來調整的,又不是固定住或刻意過度做就能輕鬆滑了。
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舊 2009-06-18, 05:12 PM   #26
norman
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你自己滿意就好了 .....
我只能說,滑板車不是萬能的,但我們至少要知道自己在練什麼吧?有些是限制的,比如你我都無法把雙手放開龍頭來滑行前進,比如說,我在站時,因為把手離我的胸口太近,為了順應滑板車而讓自己站後面一點,同時還有點重心微微向後,重心壓力都有一點點後坐,這也是其中導至個人屁股太凸出的姿勢,這是避免不了。

就像直排輪練滑雪動作,直排輪也不是萬能的,光是重心點的位置就跟滑雪時重心點的位置不一樣了。

但我們就是要利用這些器材來體會原理跟方式,所以我才說,沒人指導如何練,想靠自己練出來,真的不太容易就是了。

最終也不是我滿意就好了,影片看過了,現在就剩下你滑雪的影片,這樣才能印證你的練習成果。

至少我已用我的方式印證我的練習成果,就只差要找人在紅黑線拍,真的需要有點實力才會願意幫拍,這我也沒辦法,也許哪天你能在紅黑線自如時,我們又剛好一起去滑雪時,就能互拍了,對吧。
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此篇文章於 2009-06-18 08:44 PM 被 norman 編輯。
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舊 2009-06-19, 03:47 AM   #27
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所以原理通,處處通囉。:onion (57):
對,那是我們中國傳統的學習方式;孔子說:「吾道以一貫之」,那個“一”就是指的原理。而西方教滑雪大部份都不講原理(why)而只教一些個個轉彎的技術(how),缺乏完整性,新手統是學了這個忘了那個,所以學很久也學不通。不通就很難說“會”了。這就是我以前說的用中文教/學滑雪跟用英文教/學滑雪不一樣的原因之一。

:)
IS
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舊 2009-06-19, 08:06 AM   #28
lelo
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我只能說,滑板車不是萬能的,但我們至少要知道自己在練什麼吧?有些是限制的,比如你我都無法把雙手放開龍頭來滑行前進,比如說,我在站時,因為把手離我的胸口太近,為了順應滑板車而讓自己站後面一點,同時還有點重心微微向後,重心壓力都有一點點後坐,這也是其中導至個人屁股太凸出的姿勢,這是避免不了。

至少我已用我的方式印證我的練習成果,就只差要找人在紅黑線拍,真的需要有點實力才會願意幫拍,這我也沒辦法,也許哪天你能在紅黑線自如時,我們又剛好一起去滑雪時,就能互拍了,對吧。
早就跟你說過滑板車是練平衡力用的,你偏要拿來比什麼 angulation ....

要拍滑雪影片沒問題,只是先提醒你一下,不是能從紅、黑線滑下來,就算會滑雪了,還必須以自然優雅的姿勢下來,而"自然優雅"這四個字,正是你的罩門所在 ....
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舊 2009-06-19, 09:27 AM   #29
norman
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對,那是我們中國傳統的學習方式;孔子說:「吾道以一貫之」,那個“一”就是指的原理。而西方教滑雪大部份都不講原理(why)而只教一些個個轉彎的技術(how),缺乏完整性,新手統是學了這個忘了那個,所以學很久也學不通。不通就很難說“會”了。這就是我以前說的用中文教/學滑雪跟用英文教/學滑雪不一樣的原因之一。

:)
IS
中文跟英文的用詞確是有差,中文講究的是精確意達,有時差一點點意思,真的差蠻多的。
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舊 2009-06-19, 09:46 AM   #30
norman
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早就跟你說過滑板車是練平衡力用的,你偏要拿來比什麼 angulation ....

要拍滑雪影片沒問題,只是先提醒你一下,不是能從紅、黑線滑下來,就算會滑雪了,還必須以自然優雅的姿勢下來,而"自然優雅"這四個字,正是你的罩門所在 ....
騎摩托車跟腳踏車也是需要平衡力,但是能騎得好,彎的好,卻廖廖可數呀。就像在轉彎時,我的彎比你小,傾斜度比你高,這樣算不算平衡力比你高呢?滑雪不光是靠平衡就夠了,不然也有滑兩位數的年都還是滑不夠漂亮,那些人是平衡力不夠嗎?

綠線有影片看,已經肯定是自然優雅了。紅黑線還沒人能幫拍,我沒看過,你也沒看過,唯一那段三四年前在澳洲的藍紅線拍也算是優雅了,你如何這麼肯定是我的罩門所在呢?你是用哪一個論點得證呢?去年我也想在紅黑線拍呀,但也要看一起滑的人功力夠不夠吧?不夠豈不是叫人卡在山上呢?

就像現在,我不確定你能不能在綠線滑出自然優雅,但以滑板車來看的話,我個人是覺得還有一段不短的距離,因為你的edge角度不夠,卡邊就會有問題,更容易側滑,這樣要如何優雅呢?這卡邊跟平衡也是有很大的關係,當你有辦法利用離心力及速度時,平衡力就能達到更高的要求,自然你的立刃角度就會提高,所以,雖我不確定你能不能在綠線滑出自然優雅,我沒看過,你也沒看過自己滑的影片,目前也沒人跳出來證明,所以只好等你的滑雪影片出世後,我們再來討論你利用滑板車來練習的功效如何,這樣會更客觀些。

反回來說,你沒有跟我滑過,也沒看過我在紅黑線滑的影片,別急得說那是我的罩門,總不能用激將法將我激去滑雪拍片吧?要拍片也要找個程度夠的人幫拍呀,不然不怕攝影機摔壞,人反而摔傷就糟了。
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舊 2009-06-19, 09:56 AM   #31
lelo
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騎摩托車跟腳踏車也是需要平衡力,但是能騎得好,彎的好,卻廖廖可數呀。就像在轉彎時,我的彎比你小,傾斜度比你高,這樣算不算平衡力比你高呢?
不是!跟你說過很多次,這個慢慢騎也有功效的 ....

引用:
反回來說,你沒有跟我滑過,也沒看過我在紅黑線滑的影片,別急得說那是我的罩門,總不能用激將法將我激去滑雪拍片吧?要拍片也要找個程度夠的人幫拍呀,不然不怕攝影機摔壞,人反而摔傷就糟了。
慢慢來!慢慢來!這不是激將法,真的!

此篇文章於 2009-06-19 10:03 AM 被 lelo 編輯。
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舊 2009-06-19, 02:19 PM   #32
norman
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不是!跟你說過很多次,這個慢慢騎也有功效的 ....
慢慢騎也有功效,但不一樣,有些動作沒有一定的速度是做不到的,這就看你想做到什麼程度,如果只是想都滑綠線不碰藍黑線的話,這也是一種滑法囉。



引用:
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慢慢來!慢慢來!這不是激將法,真的!
嘿嘿,但我倒真的是想拍個藍黑線來說服你,同時也是給自己欣賞囉,可能要等我兒子能帶出門去滑雪,也找得到人幫拍的話,那就沒問題了,但好幾年沒滑,到時滑得好,會不會說是我已經算是滑十年了呀。哈哈。
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舊 2009-06-19, 02:37 PM   #33
lelo
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嘿嘿,但我倒真的是想拍個藍黑線來說服你,同時也是給自己欣賞囉,可能要等我兒子能帶出門去滑雪,也找得到人幫拍的話,那就沒問題了,但好幾年沒滑,到時滑得好,會不會說是我已經算是滑十年了呀。哈哈。
我想這就是你滑雪無法進步的原因,因為你總是找不適當的人來比 ...

像我也不算是個會滑雪的人,比贏了我頂多跟我一樣不會滑雪,有什麼用呢?要比當然要找會滑雪的人,但台灣會滑雪的數目太少,一些教練滑的實在也不怎樣,要找合適的人確實比較困難一點!

所以要比當然就要跟自己比了,只有跟自己比才會不斷進步,不會讓別人的停滯不前拖累,同時你也要認清批評你的不是拿自己的程度來跟你比,像紐約報紙的評論,每次批王建民,都批的體無完膚,你不會認為那些寫評論的記者是想自己下場跟王建民比吧?
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舊 2009-06-19, 02:47 PM   #34
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我想這就是你滑雪無法進步的原因,因為你總是找不適當的人來比 ...

像我也不算是個會滑雪的人,比贏了我頂多跟我一樣不會滑雪,有什麼用呢?要比當然要找會滑雪的人,但台灣會滑雪的數目太少,一些教練滑的實在也不怎樣,要找合適的人確實比較困難一點!

所以要比當然就要跟自己比了,只有跟自己比才會不斷進步,不會讓別人的停滯不前拖累,同時你也要認清批評你的不是拿自己的程度來跟你比,像紐約報紙的評論,每次批王建民,都批的體無完膚,你不會認為那些寫評論的記者是想自己下場跟王建民比吧?
不是要跟你比,而只是讓你看看我在紅黑線一樣能跟在綠線滑得差不多輕鬆優美。這就是技術啦。

我是覺得不用跟任何人比,今天即然在談技術研究時,總也要有點三兩三,就像你只看你喜愛的影片的姿勢,我也有我看影片的姿勢,我們都在努力朝向至少要跟影片滑得一樣優美。

但問題時,即使就算我滑得優美,技術比你強,你還是不相信我說的方式,而你所要追尋的方式,你又覺得無人能幫你解答,那為何不試試看其他人你可觸及的經驗呢,也許經由他人的經驗也更能讓你更快接近你想要的技術。

說最簡單的,你不相信我的方法,也只是因為你沒看過我在藍黑線滑得樣子,而綠線的姿勢你又不認同是技術,所以我也不明白你在排斥什麼呢?而排斥的理由是什麼?像我講的有些東西書上也有講,你也不認同,所以我也實在搞不懂呀?:primitives (52):
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舊 2009-06-19, 03:05 PM   #35
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說最簡單的,你不相信我的方法,也只是因為你沒看過我在藍黑線滑得樣子,而綠線的姿勢你又不認同是技術,所以我也不明白你在排斥什麼呢?而排斥的理由是什麼?像我講的有些東西書上也有講,你也不認同,所以我也實在搞不懂呀?:primitives (52):
一樣!我不準備跟你學,你即使有一、兩樣動作做的比我好,程度頂多也跟我差不多而已,要學我當然找程度比我好很多的人學,像 Bill、像阿德,台灣又不缺滑雪教練!再不濟,也可以看 Bode Miller 的影帶學 ....

這也就是我為什麼進步比你快的原因,因為我總是找程度比我好很多的人學,而不像你老是跟自己程度差不多的人比來比去 ....
lelo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-19, 04:00 PM   #36
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一樣!我不準備跟你學,你即使有一、兩樣動作做的比我好,程度頂多也跟我差不多而已,要學我當然找程度比我好很多的人學,像 Bill、像阿德,台灣又不缺滑雪教練!再不濟,也可以看 Bode Miller 的影帶學 ....

這也就是我為什麼進步比你快的原因,因為我總是找程度比我好很多的人學,而不像你老是跟自己程度差不多的人比來比去 ....
一兩樣動作做得比你好,程度頂多跟你差不多?不覺得這兩句有矛盾沖突嗎?

跟你差不多,是否代表你也有一兩樣動作比我好,但這個提出證明一下給我看吧?

在來,進步比我快是從哪個基準來看呢?你也沒有同期同天數的影片給我參考,我如何覺得你進步比我快呢?

至少等到你跟我一樣滑54天,然後拿50天左右的影片來一起看動作是否有比我好,這樣不是比較好比較嗎?

不然我那2006年澳洲那短片,是總天數第42天左右,顯然再要不了多久就到了,那時就拍段影片來跟這三年前的影片比對看看好了,還是覺得現在就能滑到這程度了呢?這是在藍紅線上的動作喔。這才正是我融匯完成的第一天而已。而2008年那個才54天,以目前的你更不可能在同樣綠線滑到我這種姿勢的,這點我倒是蠻肯定的。

諾曼的2006年澳洲滑雪動作影片 on Yahoo! Video

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此篇文章於 2009-06-19 04:05 PM 被 norman 編輯。
norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2009-06-19, 04:08 PM   #37
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一兩樣動作做得比你好,程度頂多跟你差不多?不覺得這兩句有矛盾沖突嗎?

跟你差不多,是否代表你也有一兩樣動作比我好,但這個提出證明一下給我看吧?

在來,進步比我快是從哪個基準來看呢?你也沒有同期同天數的影片給我參考,我如何覺得你進步比我快呢?
我不想證明!比贏你對我又沒好處 .....

至於影片,我寧願去看 learn to ski 系列 ....
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舊 2009-06-19, 09:21 PM   #38
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我不想證明!比贏你對我又沒好處 .....

至於影片,我寧願去看 learn to ski 系列 ....
什會沒好處呢?至少給更多人證明你提倡的滑板車可以進步神速,這不是一直是你要表達的心得嗎?

再說也只有我願意這麼厚臉皮讓你比,讓你批,這樣在台灣哪裏找呢?

至於影片,我是指拿你拍的影片來看看我們兩人之間的差別,那不然如你說的,就看看你跟 learn to ski 系列有什麼差別,還差多少要改進,這也是可以的呀。

只是你一直說你滑得比我好,我到現在還沒看到,我只是好奇你這個說法是從哪裏來的而已,總要有點根據吧?

例如你說練滑板車可以增加幾十年功力,今天卻說是增加平衡力,這兩個我實在很難聯想在一耶...
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舊 2009-06-19, 09:33 PM   #39
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引用:
作者: norman 查看文章
什會沒好處呢?至少給更多人證明你提倡的滑板車可以進步神速,這不是一直是你要表達的心得嗎?

再說也只有我願意這麼厚臉皮讓你比,讓你批,這樣在台灣哪裏找呢?
我才不像你這麼好為人師!別人不相信就算了!
我獨享獨門絕技有什麼不好的?

引用:
至於影片,我是指拿你拍的影片來看看我們兩人之間的差別,那不然如你說的,就看看你跟 learn to ski 系列有什麼差別,還差多少要改進,這也是可以的呀。

只是你一直說你滑得比我好,我到現在還沒看到,我只是好奇你這個說法是從哪裏來的而已,總要有點根據吧?
我沒說我滑的比你好,但我知道你滑的夠爛就是了 ....

引用:
例如你說練滑板車可以增加幾十年功力,今天卻說是增加平衡力,這兩個我實在很難聯想在一耶...
請參考我第一個回覆 .....
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舊 2009-06-19, 09:47 PM   #40
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我才不像你這麼好為人師!別人不相信就算了!
我獨享獨門絕技有什麼不好的?
這兩天我只是討論技術,並沒教你什麼,什麼這個好為人師的話又冒出來了。:primitives (52):

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我沒說我滑的比你好,但我知道你滑的夠爛就是了 ....
那也就說一說什樣的爛法,總是有些可以形容及問題可講的吧?

引用:
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看不懂呀。
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