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舊 2012-04-17, 07:22 AM   #61
taichiskiing
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I have more than a few things that doesn't agree with what Norman said.

.....

What showed in Norman's video, is also a movie which showed he 收縮雙腳 up in the air, it also doesn't show how/why/what is "收縮釋壓".

.....

Norman's jumping exercise could be used as an exercise to train the movement... :)
Jumping rope is more effective exercise training for moguls than both of their methods. And what Norman showed that he 收縮雙腳 up in the air "收縮釋壓" is his fallacy, without he jumped up first, he couldn't do the 收縮雙腳 up in the air, so his supporting point/支點 was on his feet, before he jumped, and he didn't show how he landed, which is the critical part of any jumping. And notice what, he was in his "street shoes" not rollerblade, any young athlete worth its salt can do what he did. You are right that he didn't prove anything, but made a fool out of himself, again.

:)
IS
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舊 2012-04-17, 10:14 AM   #62
pku
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Jumping rope is more effective exercise training for moguls than both of their methods. And what Norman showed that he 收縮雙腳 up in the air "收縮釋壓" is his fallacy, without he jumped up first, he couldn't do the 收縮雙腳 up in the air, so his supporting point/支點 was on his feet, before he jumped, and he didn't show how he landed, which is the critical part of any jumping. And notice what, he was in his "street shoes" not rollerblade, any young athlete worth its salt can do what he did. You are right that he didn't prove anything, but made a fool out of himself, again.

:)
IS
其實八仙過海,各施各法。最重要很多過到海而有有點台形。

弱慢用什麼方法練,B2L2 ,我 或你用什麼方法練不重要,最重要是誰下得來又快又好看。

弱慢一路吹噓他的方法有幾利害,但每次到滑雪時只是笑話。今次又再吹噓他的收縮神功有幾犀利,最重要是他夠膽出來滑,做小丑給我們開心下。
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舊 2012-04-17, 11:23 AM   #63
skier888
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norman's 收縮動作 in reality is still an up unweight turn disguised as 收縮.
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舊 2012-04-17, 12:00 PM   #64
snowrider
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其實八仙過海,各施各法。最重要很多過到海而有有點台形。

弱慢用什麼方法練,B2L2 ,我 或你用什麼方法練不重要,最重要是誰下得來又快又好看

弱慢一路吹噓他的方法有幾利害,但每次到滑雪時只是笑話。今次又再吹噓他的收縮神功有幾犀利,最重要是他夠膽出來滑,做小丑給我們開心下。
讚一個 ! I would suggest not to worry about 又好看... whoever gets back to mountain base wins!
snowrider 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 01:43 PM   #65
norman
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I have more than a few things that doesn't agree with what Norman said.

However, 1) I also really want to 睇下一跳三伸縮 . :)

2), what's the "pressure" value on your foot through your whole jump movement? What "pressure" has been reduced after your retract your legs up in the air?

3) "但我可以很確定,我用我的核心技術做蹲下釋壓的方式一樣可以感覺不到反震力,缺點是蹲下後還要伸展時太花時間了,所以反應無法靈敏及速度快。所以主動收縮才是最根本的解決定方,自己收縮才能繼續加快轉動雪板的力量。"
Does it means, your "主動收縮" doesn't need to retract your legs? Otherwise, once you retracted your legs, you will need to extend it which also takes time. So what do you mean?

4) "事實上最好的C彎壓力應該是平衡的,即不增加壓力,也不減少壓力,唯有這樣才能真正達到省力技術的要求。"
Do you really thing that the best turn in this world will maintain the same pressure through different phase of the turn? I will give you another chance to think about this, and we could open another topic for it.

5) "我認為最高水準的方式,不靠外力也不需要太極說的支點"
In your exercise, if there is no 外力, how do you jump up in the air using just internal force? Please explain. Skier888 already asked and we knew/assumed what you did. Don't say that it is your secret. You know what you did.

6) "我接下來要練習的就是在碰撞產生反震力的一瞬間,就開始拉起我的雙腳就行了,做到了,自然就不會有任何反震力的感覺了"
Have you estimated how much pressure you are able to "absorb" by retracting your legs? And what're you going to do when pressure is above your limit?

7) more, but too lazy to type...

------------------------------

Here is what I want to say, MH showed in the gym is an exercise to train your core and leg movement. It doesn't show how/why/what is "收縮釋壓". What showed in Norman's video, is also a movie which showed he 收縮雙腳 up in the air, it also doesn't show how/why/what is "收縮釋壓". By saying this, I disagree that "這動作是不是比Martin Heckelman的證明又更有力". Both videos don't 證明 anything.

壓力 is invisible, unless you go measure it, you aren't showing it. If you really want to show it, sit on a chair with a bathroom scale in front of you. Press down your legs and see the reading, then release your legs and tell me what's the reading. That would showing it.

Norman's jumping exercise could be used as an exercise to train the movement, however, I think what MH showed in the gym is much effective. I will tell you why later. :)
這電腦不好打字,我簡單回覆。

1.因為我知道你會把問題焦點放在跳起這一個動作,所以我才會測試自已在一次跳躍可以收縮幾次,做完整伸縮只夠做一次,做三回次我也沒拍出來自己看一下,不過跟完整的不太一樣,動作較小,但一樣有伸縮動作。我考慮考慮要不要拍,有點累,滑雪都不需要花這麼多力氣。

2.你們把我的重點放錯地方了,我之所以剪這樣一段,就是說,在我全身拉直時,剛好碰撞饅頭就開始做收腳的動作,看來我得重新剪一段動作以符合我那空中收縮的重疊位置。

3.我不是說過,我做的是全身伸縮,以腹腰為軸心,我不是放M.H的健身房收腳的影片嗎,幾乎一樣的方式,只是我再多用上了上腹肌那部份。

4.這是我一個推測,得上大雪場多滑幾天才能確定是不是,但這樣應該是個理想狀態。

5.能做到一跳三回次伸縮不算證明嗎?

6.超過時,就是會起撞起引起有點失去平衡,如膝撞胸後的失衡,在空中就要做第二次極短的伸縮動作回復基準平衡就好了。

所以我提出我可以跳一次伸縮三次,代表我確實可以不需要靠外力就能做伸縮動作了。

PS.其他人就不回覆了,自己看這篇說明就可以了。
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norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 01:55 PM   #66
lelo
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所以我提出我可以跳一次伸縮三次,代表我確實可以不需要靠外力就能做伸縮動作了。
還有一點問題,你滑雪時是有穿雪板的,影片中則沒有,你應該穿雪板再收縮一次才對。

當然也可以拍一段穿球鞋滑雪的影片 ....
lelo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 02:01 PM   #67
norman
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還有一點問題,你滑雪時是有穿雪板的,影片中則沒有,你應該穿雪板再收縮一次才對。

當然也可以拍一段穿球鞋滑雪的影片 ....
完全沒看懂我的意思,撞上饅頭會出現反震力及反推力,在這同時順著壓力增加做收縮動作順著壓力減壓或是說釋放反推力的壓力就行了,維持原壓力平衡就行了,而且幾乎不用費力氣,且自然就不會有任何感覺到反震力及反推力的壓力了。

你在鑽牛角尖囉。
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norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 02:09 PM   #68
skier888
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你懂得最多是2D,等你知道3D 的時候再説吧
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舊 2012-04-17, 02:14 PM   #69
norman
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你懂得最多是2D,等你知道3D 的時候再説吧
拍出來畫面美美的就很不錯啦。
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舊 2012-04-17, 02:16 PM   #70
skier888
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拍出來畫面美美的就很不錯啦。
問題在於你的畫面不美
skier888 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 02:22 PM   #71
norman
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問題在於你的畫面不美
我指的是下次拍得美美的一定沒問題的。
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norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 02:36 PM   #72
下一次
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我指的是下次拍得美美的一定沒問題的。
那就等下一次再説吧不要老是開空頭支票
下一次 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 04:54 PM   #73
lelo
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完全沒看懂我的意思,撞上饅頭會出現反震力及反推力,在這同時順著壓力增加做收縮動作順著壓力減壓或是說釋放反推力的壓力就行了,維持原壓力平衡就行了,而且幾乎不用費力氣,且自然就不會有任何感覺到反震力及反推力的壓力了。
這個B2L2說過了!可是說能證明的是你啊!

要證明當然要穿著雪板證明,我們是在滑雪,又不是在打籃球!

此篇文章於 2012-04-17 04:58 PM 被 lelo 編輯。
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舊 2012-04-17, 05:12 PM   #74
norman
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這個B2L2說過了!可是說能證明的是你啊!

要證明當然要穿著雪板證明,我們是在滑雪,又不是在打籃球!
我用上斜坡證明啦,算了,我再剪相同位置的動作合在一起看。

對了,你現在手受傷不能跳,不然你就跳跳看你腳收不收得上來就知道啦。

另外,在空中能收縮雙腿,本身就是一種證明了。

只有在雙腿接觸地面後算起就是「蹲下」的作用力了。
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此篇文章於 2012-04-17 05:26 PM 被 norman 編輯。
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舊 2012-04-17, 05:20 PM   #75
norman
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空中收縮是一個較誇張的動作,我是跳起來腳會縮上來,然後我確定把雙腳放直再重新收縮上來的,所以很明顯是收縮的動作。

空中收縮.wmv - YouTube





收縮消除反震力,事實上最難消除的是碰撞凸起的一瞬間壓力最大,只要這個變成無感壓力,後面就算不做動作都行,所以主動收縮只做這一瞬間的動作而已。跟上面收縮動作是同時間跟位置的。

收縮消除反震力 - YouTube





三回次伸縮動作,你們可能算不出我指的是哪三次,有兩次腹腰內的動作太小了,只看得到明顯的一次,跟上面那一段展示的方式是不一樣的,所以這一段可以給你們看全部。

3回次伸縮動作.wmv - YouTube

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此篇文章於 2012-04-17 05:23 PM 被 norman 編輯。
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舊 2012-04-17, 07:07 PM   #76
wedeln
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norman的輪滑收腿坐的還是不錯的,上身沒有跳。
滑雪的時候一TRANSISTION就POP了,說明沒有真正做出來收縮的動作。
wedeln 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 07:52 PM   #77
norman
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norman的輪滑收腿坐的還是不錯的,上身沒有跳。
滑雪的時候一TRANSISTION就POP了,說明沒有真正做出來收縮的動作。
謝謝你的中立說詞。

關於「TRANSISTION就POP了」,我的收縮動作是如同下面這個位置才是,如果我再多收一些不要使用轉壓的動作,也是可以避免POP的問題,這轉壓是我假想點杖後雙腳是懸空的動作,所以我一定要有一點的轉壓力度讓雪板往山下伸展直壓下去。

收腳完剛好點杖 - YouTube

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舊 2012-04-17, 08:25 PM   #78
wedeln
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文章: 96
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作者: norman 查看文章
謝謝你的中立說詞。

關於「TRANSISTION就POP了」,我的收縮動作是如同下面這個位置才是,如果我再多收一些不要使用轉壓的動作,也是可以避免POP的問題,這轉壓是我假想點杖後雙腳是懸空的動作,所以我一定要有一點的轉壓力度讓雪板往山下伸展直壓下去。

收腳完剛好點杖 - YouTube
我仔細的看了你的視頻
收完後點,先看收,收的時候你的EDGE並沒有換,也就是說雖然你收了,但你是在一個彎的末尾收的。
你收完以後,就開始點,然後進入下一個彎。
一個真正的收腿轉換應該是開始和你一樣,開始收,繼續收,點的時候正好放平板底,收腿的程度也最大,然後開始進入下一個彎,雙腿伸展。

而你只是在一個彎的末尾收了一下吸收了壓力,並沒有利用收腿來進行轉換。 所以你最後還是POP一下,來完成轉換的動作。

跳躍收腿的視頻我覺得沒有針對性,因為你畢竟是跳了。

坐電梯可以感受到POP和FLEX的區別,如果電梯往上開,在停住之前人會有失重的感覺,這時就相當於POP到最頂上然後轉換的時機。

如果電梯往下走,在往下的一瞬間,然會有失重的感覺,這時就當需要FLEX轉換的時機。

兩者的區別是一個慢一個快,慢的好處是容易控制,但相對浪費體力,快的好處是可以立刻獲得轉換的時機但不容易掌握。

你的視頻收腿了但沒有轉換,雖然確實吸收了壓力,但沒有用到轉換的過程中,不算真正的FLEX TO RELEASE.
wedeln 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2012-04-17, 08:52 PM   #79
taichiskiing
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其實八仙過海,各施各法。最重要很多過到海而有有點台形。

弱慢用什麼方法練,B2L2 ,我 或你用什麼方法練不重要,最重要是誰下得來又快又好看。
說的是,所以看人滑雪我是不看什麼糸統出來,而是看“滑的結果”‧先決條件是“會”—從上到下不停—其次才是“好”—安祥、平穩/elegance/graceful等—再其次才是“快”。

引用:
弱慢一路吹噓他的方法有幾利害,但每次到滑雪時只是笑話。今次又再吹噓他的收縮神功有幾犀利,最重要是他夠膽出來滑,做小丑給我們開心下。
雖說「無奇不有」不過我還是很驚奇他無知的耐性,他是一個很悲哀的失落者;能力不錯,但是沒有德性,太自大了,只要是他講出來的東西就是“不能”錯的,結果不能學、不能改進,卡在中級還自以為利害;你說的沒錯,有心人滑六十天 level 2 都考出來了,他還自以為“進步快”,愈追離他的目標愈遠,那才是真的很不辛的失落的追求/lost cause;人愚笨到些,奈何?

:)
IS
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舊 2012-04-17, 09:29 PM   #80
norman
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說的是,所以看人滑雪我是不看什麼糸統出來,而是看“滑的結果”‧先決條件是“會”—從上到下不停—其次才是“好”—安祥、平穩/elegance/graceful等—再其次才是“快”。



雖說「無奇不有」不過我還是很驚奇他無知的耐性,他是一個很悲哀的失落者;能力不錯,但是沒有德性,太自大了,只要是他講出來的東西就是“不能”錯的,結果不能學、不能改進,卡在中級還自以為利害;你說的沒錯,有心人滑六十天 level 2 都考出來了,他還自以為“進步快”,愈追離他的目標愈遠,那才是真的很不辛的失落的追求/lost cause;人愚笨到些,奈何?

:)
IS
我才驚奇你的頑固及無所不反擊及言語攻擊的耐性,也是無德、自大兼自戀驚人。

我的排法跟你不一樣,主要是安穩優美,其次是快,最後是一次滑到底,要是像在歐洲遇到十公里長的饅頭,我看你還能不能一次到底?可別變成極慢速休息也算沒停一次到底勒。

最後,我承認我有些自大及自戀。
__________________
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滑雪人
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