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舊 2017-04-17, 02:11 PM   #61
norman
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我才沒有「問」你,我是在「質疑」你亂講。

你聽到質疑兩個字,也不用生氣,任何「大師」都是要經過所有人質疑的。
我沒生氣也沒覺得你的質疑如何,我也知你沒問我,所以我才說,你不相信我說的,你就自己練你認為對的就行啦。

至於你要拿我的東西去問人,那是你的問題,並不是我的問題,我就只是保持著我認為我說的沒問題,我也不想問任何人。

前面已講了很多次了,就同樣一句呀,要不要相信隨你,你相信你的方法是對的,就照你的方法練就好了,我這段話有這麼難理解嗎?

老實講,任何「大師」都是要經過所有人質疑的,那你又如何認為質疑的人就能判斷出真假?講得再真,自己沒智慧判斷,你也要質疑任何質疑別人的人,你又知如何判斷。

我給你看下面這段影片這段話好了,簡單的講,你質疑我的講的東西,卻不照著我的說法去練習及逹成看看,那你如何了解?即然你無法了解,你問別人來質疑我的東西,那你又為何不質疑別人的質疑呢?簡單的講就是你自己光說不練,質疑老半天,只是徒作無功而已。就像在華人論壇,有人相信及認同我說的,然後努力照著我的方法練,有人質疑不認同,可能聽一半另一半自己搞自己認為的。但哪一種進步的快,只有當下那些人自己知道而已,那你何不質疑那些相信或半相信甚至不相信的人呢?總結一句,關鍵還是在你自己,今天有人驗證我的方法是對的,你就相信了嗎?有人沒驗證我的方法或驗證了覺得有問題,你就相信了嗎?與其在那邊疑質來疑質去,何不做點科學點的行為,大膽假設,小心驗證,親自去實驗體會,然後詢問及了解,那你才會有所得,不然一切都只是你用聽的來想像而已。而我的方法是真的我親身力行驗證過的,你不相信就自己去搞自己的驗證就好了,不是嗎?所以你的質疑說法只是一個完全沒幫助的自我說服的理由而已。

__________________
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舊 2017-04-17, 03:09 PM   #62
lelo
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至於你要拿我的東西去問人,那是你的問題,並不是我的問題,我就只是保持著我認為我說的沒問題,我也不想問任何人。
我就是要學習你這種態度,這樣才能成為大師啊!
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舊 2017-04-17, 04:04 PM   #63
norman
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我就是要學習你這種態度,這樣才能成為大師啊!
你弄錯重點了,你現在不是我,我在完成現在的技術觀念,是經過討論及詢問及吸收任何我聽到的,然後去一一執行及證明,我保持相信及懷疑的態度去面對問題,就如早期太極講的那些論點,我先相信他的話,但我會去驗證他說的,我會以實際行動在雪場練出來,再拍片,再檢討,再研究,這個動作我重覆了十年之久,無論對的錯的我都聽進去,然後找示範片及拍自己的動作來比對,因為對錯不是那麼容易區分的,然後我從中再一條條排除掉,留下對的,而對的就是對的,沒有模稜兩可,是有一貫性及單一性的。

而我要去實驗這些也不是隨便毫無目地的實驗的,我是有以奧地利技術為本,謹守幾個要點的,首先我以Martin Heckelman的書及影片動作為主,其二是大彎是一切的基礎,我不會在未完成之前就一直在講小彎或饅頭技術如何,所以我拍了大彎及小彎及下饅頭是為了要核對大彎是否正確,大彎不正確,小彎跟下饅頭的動作就肯定是有問題,而大彎的第一重點就是我說的姿勢一定要歸零,沒歸零就是有問題,第二個重點就是一定要提早壓邊,最好壓邊力量要能跟上個彎接軌....我大概講這樣就好了,總之我是堅持最高技術是如何形成的,你是不會懂的。

我得說,你沒這個能力,你那邊滑雪書擺了那麼多本,沒有一本你能用的,因為你完全不會照做照練,只想要好像有看懂就去做,做不出來就是書本講的是有問題的,而不是去懷疑自己有問題,聽了那麼多年了,你完全沒堅持在如何把動作做得更好,也不拍影片回來比對研究,又不聽人家講的,總是說那個有問題,這個有問題,就自己認為的沒問題,光一個你的體重問題,你放不下來,你的技術就沒有進步的可能,你覺得你有進步,那只是隨著你滑得天數增多而比較順而已。

我認為你也有用過我曾提過的方法,但都是似是而非,你不能明白我提的是什麼東西,又不來問我,然後覺得好用就檢起來用,不好用就認為是錯的,那你什麼可能真正判斷出對錯來?在我的看法是不可能的。

所以你說要學我堅持的態度,根本就是擺錯重點,你只看到我現在的結果,卻忽略了我的過程的經歷,所以我能斷定,只要你堅持你的是對的,你的對跟我的相反,那你的技術是絕對不可能進步的,這件事你看你要花幾年來證明,你才會相信?我看就是十年後滑雪還是這個樣子,你覺得有比較容易下山,你也不會認為你的方法是錯的。

所以我現在對你問的技術還有什麼好講的,你不需要討論,你相信你的方法是對的,你就照你的方法練就好啦,你認為這樣自己玩個十年甚至二十年,開心就好,不是嗎?

所以別把你的堅持跟我的堅持搞混,我們是不一樣的,我是看透動作的本質了,才堅持現在的,不是一開始就堅持的,只是大多數的人沒辦法回答我的問題的,只能靠自己去驗證,只是驗證也是要花滑雪天數去驗證的,所以我每次出門滑雪都是有很強烈的目標動作要求的。

我覺得說這麼多,你應該也聽不懂的,可能就真的像PKU講的,你沒那個天賦,建議你還是放棄吧,你現在滑得還是比我教的那個七十幾歳的動作還要差,我只教他一個小時勝過你自己研究十年,這便是現實。
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舊 2017-04-17, 04:19 PM   #64
norman
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你弄錯重點了,你現在不是我,我在完成現在的技術觀念,是經過討論及詢問及吸收任何我聽到的,然後去一一執行及證明,我保持相信及懷疑的態度去面對問題,就如早期太極講的那些論點,我先相信他的話,但我會去驗證他說的,我會以實際行動在雪場練出來,再拍片,再檢討,再研究,這個動作我重覆了十年之久,無論對的錯的我都聽進去,然後找示範片及拍自己的動作來比對,因為對錯不是那麼容易區分的,然後我從中再一條條排除掉,留下對的,而對的就是對的,沒有模稜兩可,是有一貫性及單一性的。

而我要去實驗這些也不是隨便毫無目地的實驗的,我是有以奧地利技術為本,謹守幾個要點的,首先我以Martin Heckelman的書及影片動作為主,其二是大彎是一切的基礎,我不會在未完成之前就一直在講小彎或饅頭技術如何,所以我拍了大彎及小彎及下饅頭是為了要核對大彎是否正確,大彎不正確,小彎跟下饅頭的動作就肯定是有問題,而大彎的第一重點就是我說的姿勢一定要歸零,沒歸零就是有問題,第二個重點就是一定要提早壓邊,最好壓邊力量要能跟上個彎接軌....我大概講這樣就好了,總之我是堅持最高技術是如何形成的,你是不會懂的。

我得說,你沒這個能力,你那邊滑雪書擺了那麼多本,沒有一本你能用的,因為你完全不會照做照練,只想要好像有看懂就去做,做不出來就是書本講的是有問題的,而不是去懷疑自己有問題,聽了那麼多年了,你完全沒堅持在如何把動作做得更好,也不拍影片回來比對研究,又不聽人家講的,總是說那個有問題,這個有問題,就自己認為的沒問題,光一個你的體重問題,你放不下來,你的技術就沒有進步的可能,你覺得你有進步,那只是隨著你滑得天數增多而比較順而已。

我認為你也有用過我曾提過的方法,但都是似是而非,你不能明白我提的是什麼東西,又不來問我,然後覺得好用就檢起來用,不好用就認為是錯的,那你什麼可能真正判斷出對錯來?在我的看法是不可能的。

所以你說要學我堅持的態度,根本就是擺錯重點,你只看到我現在的結果,卻忽略了我的過程的經歷,所以我能斷定,只要你堅持你的是對的,你的對跟我的相反,那你的技術是絕對不可能進步的,這件事你看你要花幾年來證明,你才會相信?我看就是十年後滑雪還是這個樣子,你覺得有比較容易下山,你也不會認為你的方法是錯的。

所以我現在對你問的技術還有什麼好講的,你不需要討論,你相信你的方法是對的,你就照你的方法練就好啦,你認為這樣自己玩個十年甚至二十年,開心就好,不是嗎?

所以別把你的堅持跟我的堅持搞混,我們是不一樣的,我是看透動作的本質了,才堅持現在的,不是一開始就堅持的,只是大多數的人沒辦法回答我的問題的,只能靠自己去驗證,只是驗證也是要花滑雪天數去驗證的,所以我每次出門滑雪都是有很強烈的目標動作要求的。

我覺得說這麼多,你應該也聽不懂的,可能就真的像PKU講的,你沒那個天賦,建議你還是放棄吧,你現在滑得還是比我教的那個七十幾歳的動作還要差,我只教他一個小時勝過你自己研究十年,這便是現實。
補述:我可是有先完成伸展釋壓的指定目標,然後再去練收縮釋壓的,這也是當初我排的行程表。而不是像你練不會伸展釋壓才要改收縮釋壓,覺得哪個安心就練哪個。所以最簡單的講,我也才能真正分辨這兩者的差別。我可是有建構基本基礎去疊上來的,而不是像你這樣亂練的。
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舊 2017-04-17, 04:53 PM   #65
norman
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補述:我可是有先完成伸展釋壓的指定目標,然後再去練收縮釋壓的,這也是當初我排的行程表。而不是像你練不會伸展釋壓才要改收縮釋壓,覺得哪個安心就練哪個。所以最簡單的講,我也才能真正分辨這兩者的差別。我可是有建構基本基礎去疊上來的,而不是像你這樣亂練的。
再補述:我就問一件事就好了,從上次你說要堅持,那從那時候到現在,你想練 paul lorenz的動作,他的大彎影片,你重覆看超過100個小時了嗎?如果沒有,那你拿什麼堅持呢?

我開始我的方式時,我看Bernd Greber的大彎影片,小彎影片、饅頭影片,這三段影片,兩年內,每一段我至少看了600個小時以上,三段就約1800小時了,而我自己拍回來的影片為了要比對,我自己的每一段影片最少都是看兩百個小時以上,天天重覆看,一看就看兩個小時以上,你說,你有我這種堅持嗎?

沒有的話,你說要像我一樣的堅持,根本就是空話,也就是說我至念光看影片的時數最少超過4千個小時了,看到現在我都懶得看了,光這個時間,你就堅持不了了。

再更簡單問一個問題好了,你在二世谷拍的那兩段,你看了幾遍了,花了多少時間了?而我在二世谷拍的影片,我依然在檢討我自己,光是我那大彎的影片,我至少看了超過兩百小時了,為下次出門做規劃準備練習的目標,而你做了什麼?只會質疑我,而不去看自己的影片檢討自己?

光這點,你的堅持不但跟我不一樣,而且還是天差地遠。
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舊 2017-04-17, 10:30 PM   #66
snowbender
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你想太多了。



你是對牛彈琴
或是他弱慢族又臭又長的老太婆包腳布—“不知所云”。
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舊 2017-04-18, 12:18 PM   #67
lelo
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再補述:我就問一件事就好了,從上次你說要堅持,那從那時候到現在,你想練 paul lorenz的動作,他的大彎影片,你重覆看超過100個小時了嗎?如果沒有,那你拿什麼堅持呢?

我開始我的方式時,我看Bernd Greber的大彎影片,小彎影片、饅頭影片,這三段影片,兩年內,每一段我至少看了600個小時以上,三段就約1800小時了,而我自己拍回來的影片為了要比對,我自己的每一段影片最少都是看兩百個小時以上,天天重覆看,一看就看兩個小時以上,你說,你有我這種堅持嗎?
這個是在練眼力,不是在練滑雪。
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舊 2017-04-18, 04:01 PM   #68
norman
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這個是在練眼力,不是在練滑雪。
沒眼力,你就無法判斷好壞,無法判斷好壞,你就會不知如何練出好技術。而這並不單單只是練眼力,而是還需要技術提升後,眼力才會增加,這個你是不會懂的啦。

簡單的講,眼力只是增加方法,方法練了,技術進步,就會再反哺眼力,兩者是息息相關的。

沒眼力就不可能使技術進步,沒技術進步就無法增加眼力。你過不了這個檻,我也無法讓你體會到。

就像你講出似是而非,還有最近太極對你講過的也是半對半錯,這些都是正常的。
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舊 2017-04-19, 10:12 AM   #69
lelo
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沒眼力,你就無法判斷好壞,無法判斷好壞,你就會不知如何練出好技術。而這並不單單只是練眼力,而是還需要技術提升後,眼力才會增加,這個你是不會懂的啦。
有一句成語叫「眼高手低」,這句話能變成語,表示這是普遍現象。
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舊 2017-04-19, 11:12 AM   #70
norman
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文章: 10,603
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有一句成語叫「眼高手低」,這句話能變成語,表示這是普遍現象。
這點我同意,我再跟你說說我們兩個的差別。

你一直都想練出像 paul lorenz那種小彎刻滑動作,在滑時的動作也一直都是以小彎為主,這個就是「眼高手低」。

太極也是一樣,認為滑雪要從小彎開始,大彎太難,所以一直都在小彎上著墨,滑行時也是以小彎跟超長橫越為主,所以他的彎一直都胖不起來,想胖也只能投機來利用地形變成假像胖彎而已,這也是「眼高手低」的一種。

而我一直都在研究基礎大轉彎,從一開始就只講大轉彎,也說基礎要從大轉彎練起,也一直在重心轉移這一個區塊研究,在看影片也是一直以大轉彎為主,同時也一直在努力分辨大多數影片的大轉彎有什麼差別及問題,所以我都是一直專注在重心轉移這一塊,所有的矯正動作也一樣要從大彎練起,所以眼力提高,有方法練,再去練,然後比對,再有發現及糾正,再練再提高眼力,我的眼力也不是一次就成的,也是實驗不知數十種方式才練就今天的眼力的,所以我的並不是「眼高手低」,事實上我的技術到了,但缺時間練習,跟眼力高技術未到,那是兩回事的。

所以現今,我提的依然是以大彎為主,除此之外,你有聽過我大量提其他的動作嗎?我提的依然是個基礎而已,只是我提的基礎已經超過你的想像了,你根本無法理解我為何要這麼提,我只能肯定的跟你說,你不來找我教你練,你要自己用自己的方法練,還要跟我說的不一樣,又或是私下試我的方法,那是沒有用的,照我的方法你是練不來,自己認為跟我的說法不一樣才是對的,我肯定就是錯的,那練也是沒有用,所以我是看得很清楚的。

所以我才會說,你高興練你認為對的方法就好了,反正你對技術有沒有真正提升也不重視,在這過程就算技術沒提升,你有享受到研究的開心就好。

也說了,你的堅持跟我的堅持是不一樣的,想進步的人都會想努力拍片回來研究改善,就你不需要,你比較厲害,不用拍片也認為能改善,這才是天方夜譚的「眼高手低」。
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此篇文章於 2017-04-19 11:16 AM 被 norman 編輯。
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舊 2017-04-19, 11:54 AM   #71
norman
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這點我同意,我再跟你說說我們兩個的差別。

你一直都想練出像 paul lorenz那種小彎刻滑動作,在滑時的動作也一直都是以小彎為主,這個就是「眼高手低」。

太極也是一樣,認為滑雪要從小彎開始,大彎太難,所以一直都在小彎上著墨,滑行時也是以小彎跟超長橫越為主,所以他的彎一直都胖不起來,想胖也只能投機來利用地形變成假像胖彎而已,這也是「眼高手低」的一種。

而我一直都在研究基礎大轉彎,從一開始就只講大轉彎,也說基礎要從大轉彎練起,也一直在重心轉移這一個區塊研究,在看影片也是一直以大轉彎為主,同時也一直在努力分辨大多數影片的大轉彎有什麼差別及問題,所以我都是一直專注在重心轉移這一塊,所有的矯正動作也一樣要從大彎練起,所以眼力提高,有方法練,再去練,然後比對,再有發現及糾正,再練再提高眼力,我的眼力也不是一次就成的,也是實驗不知數十種方式才練就今天的眼力的,所以我的並不是「眼高手低」,事實上我的技術到了,但缺時間練習,跟眼力高技術未到,那是兩回事的。

所以現今,我提的依然是以大彎為主,除此之外,你有聽過我大量提其他的動作嗎?我提的依然是個基礎而已,只是我提的基礎已經超過你的想像了,你根本無法理解我為何要這麼提,我只能肯定的跟你說,你不來找我教你練,你要自己用自己的方法練,還要跟我說的不一樣,又或是私下試我的方法,那是沒有用的,照我的方法你是練不來,自己認為跟我的說法不一樣才是對的,我肯定就是錯的,那練也是沒有用,所以我是看得很清楚的。

所以我才會說,你高興練你認為對的方法就好了,反正你對技術有沒有真正提升也不重視,在這過程就算技術沒提升,你有享受到研究的開心就好。

也說了,你的堅持跟我的堅持是不一樣的,想進步的人都會想努力拍片回來研究改善,就你不需要,你比較厲害,不用拍片也認為能改善,這才是天方夜譚的「眼高手低」。
再說,為什麼我敢講我的方法是「基礎」轉彎,即然是基礎,就要有一定完整及一脈相承,所以我可以很有自信的說,只要會我這方法滑出基礎轉彎,你接下來才可能看得懂paul lorenz是如何滑的,才知道如何去練出跟paul lorenz一樣的滑法。

當然,要是不相信的話,就反其道而行,我也沒意見,畢竟腿是長在你身上的,你信與不信也是只一個機綠的問題而已,不信,我們的技術上當然就沒有綠囉。
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