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舊 2010-03-15, 11:59 AM   #1
norman
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Icom1 什麼是slipping?

什麼是slipping?

我先將skier666的貼圖一起貼過來,並縮小一點,好方便查看。

另一個在解釋前先說明一下,這是我個人的心得看法,以及以前討論過的字眼內,這個字眼及「stivot」是最符合我在講的方式。但這都是我個人的看法,也許有錯,也許沒有問題,只有在此提出來討論才知道認知的誤差有多少。

我先解釋一下,「skidding」跟「slipping」的差別。

Skidding:「不可」控制的側滑。直翻叫「打滑」。

Slipping:「可」控制的側滑。直翻叫「滑移」。

這兩個字看起來意思很像,但在使用上差別就很大了。

關於skidding,它的有效edging是落在9、10、11及17、18、19(或是重心偏內側腳,或是山傾,或是後坐或是其他點點點,後面會提slipping,對照一下就知我的意思了,別挑語病。)。所以大腿會很用力,且彈性很低落。

而「slipping」,它的有效edging最少要落在7、8、9、10、11及15、16、17、18、19。

註:什麼叫做有效edging?講最簡單能理解的方式,就是如果是以單腳為主,重心壓力在達95%以上在外側腳的時間都是屬於「有效edging」。

再來講,通常很注重「slipping」的滑雪者,有幾點要求目的是相同的。

1. 重心越早轉換完成,越好。(這是必須的)
2. 不注重carving的滑法。(因為我是,所以我猜的。)
3. 嚐試以最少的力氣達到自己最大的主要收益。
4. 重心轉換時會無限接近沒有「頓點」。因為頓點是slipping最大的殺手。(這是必須的)

大致上是這樣子。

而我所提的要求回歸基本站姿的位置在5、13、21。

所以一定得要求自己必須努力達到在6、14、22的位置,重心分配依滑法來看,以單腳而言,至少就要達到95%5%的分配壓力。如果以50%50%雙腳滑來講,就應該也達到50%50%的重心壓力。

這樣子,接下來後面的6、7、8、9、10、11、12及14、15、16、17、18、19、20,這幾個位置才會變成有效的自主性控制,也就是所謂的「slipping」。也就是6、7、8、9、10、11、12及14、15、16、17、18、19、20,都應該是黑腳。

如果「沒有」在6、7、8、9、10、11、12及14、15、16、17、18、19、20,這幾個位置達到該有的重心分配,就會變成「skidding」。

也就是想要做到slipping,重心分配的「主腳(外側腳)」,就一定要比「副腳(內側腳)」要多或是最少要平均一樣。

而在自由滑行時,這個6跟14的位置會因為使用方式及轉彎類型而有所改變。只有學會了或是有深刻的了解,才會知道為何會有所改變的原因。

因為下面這個圖解中只是一種標準式的滑法,不具有彈性的。因為事實上會因為地形及當時想要使用的方法而有變動。

__________________
目前總滑天數74天。繼續累積中...我想滑雪。

滑雪人
norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-03-17, 10:47 AM   #2
taichiskiing
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什麼是slipping?

我先將skier666的貼圖一起貼過來,並縮小一點,好方便查看。

另一個在解釋前先說明一下,這是我個人的心得看法,以及以前討論過的字眼內,這個字眼及「stivot」是最符合我在講的方式。但這都是我個人的看法,也許有錯,也許沒有問題,只有在此提出來討論才知道認知的誤差有多少。

我先解釋一下,「skidding」跟「slipping」的差別。

Skidding:「不可」控制的側滑。直翻叫「打滑」。

Slipping:「可」控制的側滑。直翻叫「滑移」。

這兩個字看起來意思很像,但在使用上差別就很大了。

關於skidding,它的有效edging是落在9、10、11及17、18、19(或是重心偏內側腳,或是山傾,或是後坐或是其他點點點,後面會提slipping,對照一下就知我的意思了,別挑語病。)。所以大腿會很用力,且彈性很低落。

而「slipping」,它的有效edging最少要落在7、8、9、10、11及15、16、17、18、19。

註:什麼叫做有效edging?講最簡單能理解的方式,就是如果是以單腳為主,重心壓力在達95%以上在外側腳的時間都是屬於「有效edging」。

再來講,通常很注重「slipping」的滑雪者,有幾點要求目的是相同的。

1. 重心越早轉換完成,越好。(這是必須的)
2. 不注重carving的滑法。(因為我是,所以我猜的。)
3. 嚐試以最少的力氣達到自己最大的主要收益。
4. 重心轉換時會無限接近沒有「頓點」。因為頓點是slipping最大的殺手。(這是必須的)

大致上是這樣子。

而我所提的要求回歸基本站姿的位置在5、13、21。

所以一定得要求自己必須努力達到在6、14、22的位置,重心分配依滑法來看,以單腳而言,至少就要達到95%5%的分配壓力。如果以50%50%雙腳滑來講,就應該也達到50%50%的重心壓力。

這樣子,接下來後面的6、7、8、9、10、11、12及14、15、16、17、18、19、20,這幾個位置才會變成有效的自主性控制,也就是所謂的「slipping」。也就是6、7、8、9、10、11、12及14、15、16、17、18、19、20,都應該是黑腳。

如果「沒有」在6、7、8、9、10、11、12及14、15、16、17、18、19、20,這幾個位置達到該有的重心分配,就會變成「skidding」。

也就是想要做到slipping,重心分配的「主腳(外側腳)」,就一定要比「副腳(內側腳)」要多或是最少要平均一樣。

而在自由滑行時,這個6跟14的位置會因為使用方式及轉彎類型而有所改變。只有學會了或是有深刻的了解,才會知道為何會有所改變的原因。

因為下面這個圖解中只是一種標準式的滑法,不具有彈性的。因為事實上會因為地形及當時想要使用的方法而有變動。

norman,很抱歉,真是看不懂,太機械化也太多計算,不曉得有幾個人在滑雪時能把它們換轉過來當作一個技術用‧你看看下面這個解法是不是簡單一點?

前面說過,用中文學滑雪跟用英文學滑雪其效果並不一定一樣的‧你不一定知道什麼是skid什麼是slip,但是中文的“側滑”就是側滑,“側”著滑,那是說把雪板用橫著用‧怎麼“橫”法?中文,據我所知,只有兩個字,一個是“斜”、一個是“側”相當,用側滑來形容skidding是由來以久,沒有理由去改它,所以斜滑就是slipping了‧但是,什麼又是skidding and slipping呢?不知道歐洲的滑雪人是怎麼說的,在美國,我問過,十個滑雪人裡面有九個人分不清楚什麼是skidding 或是 slipping,包刮EpicSki的一些教練,那是理所當然的,因為PSIA不教slipping,他們認為其中物理太難了,所以也從來沒有發展這方面的技術‧不過,滑雪人不知道,會開車的人可是知道的;一般來說,轉彎時,後輪滑出車道,車子在skidding,而前輪滑出車道是slipping‧現在再換回到滑雪,板頭是前輪,板尾是後輪,而刻滑是板尾跟著板頭走,所以,以刻滑為準,它的滑道則代表其標準的弧度‧要是板尾滑出這個刻滑/標準的滑道,這塊雪板在skidding,要是板頭滑出這個標準的滑道,那就是slipping了‧又,在物理上,skidding and slipping只有在轉彎時才會發生,所以轉彎是不提的,但是在滑雪的圈子裡,一般是用skidding-turn and slipping-turn來表達的。

定義跟現象都講完了,quiz time, :) 怎樣作[skidding and slipping]?

:)
IS
taichiskiing 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-03-17, 11:14 AM   #3
norman
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norman,很抱歉,真是看不懂,太機械化也太多計算,不曉得有幾個人在滑雪時能把它們換轉過來當作一個技術用‧你看看下面這個解法是不是簡單一點?

前面說過,用中文學滑雪跟用英文學滑雪其效果並不一定一樣的‧你不一定知道什麼是skid什麼是slip,但是中文的“側滑”就是側滑,“側”著滑,那是說把雪板用橫著用‧怎麼“橫”法?中文,據我所知,只有兩個字,一個是“斜”、一個是“側”相當,用側滑來形容skidding是由來以久,沒有理由去改它,所以斜滑就是slipping了‧但是,什麼又是skidding and slipping呢?不知道歐洲的滑雪人是怎麼說的,在美國,我問過,十個滑雪人裡面有九個人分不清楚什麼是skidding 或是 slipping,包刮EpicSki的一些教練,那是理所當然的,因為PSIA不教slipping,他們認為其中物理太難了,所以也從來沒有發展這方面的技術‧不過,滑雪人不知道,會開車的人可是知道的;一般來說,轉彎時,後輪滑出車道,車子在skidding,而前輪滑出車道是slipping‧現在再換回到滑雪,板頭是前輪,板尾是後輪,而刻滑是板尾跟著板頭走,所以,以刻滑為準,它的滑道則代表其標準的弧度‧要是板尾滑出這個刻滑/標準的滑道,這塊雪板在skidding,要是板頭滑出這個標準的滑道,那就是slipping了‧又,在物理上,skidding and slipping只有在轉彎時才會發生,所以轉彎是不提的,但是在滑雪的圈子裡,一般是用skidding-turn and slipping-turn來表達的。

定義跟現象都講完了,quiz time, :) 怎樣作[skidding and slipping]?

:)
IS
解釋的很完整,很棒。

如何做?

依您的意思及方法,就是「整個彎6~14」的流程應該都要持續保持著壓好板頭,不應有飄移的現象。而只要有一點點後坐,就會變成skidding了,是這樣子嗎?
__________________
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滑雪人

此篇文章於 2010-03-17 11:18 AM 被 norman 編輯。 原因: 增加最後一句。
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舊 2010-03-18, 01:17 AM   #4
taichiskiing
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解釋的很完整,很棒。

如何做?

依您的意思及方法,就是「整個彎6~14」的流程應該都要持續保持著壓好板頭,不應有飄移的現象。而只要有一點點後坐,就會變成skidding了,是這樣子嗎?
可以這樣說,但是那只是結果,“怎樣做”是怎樣運身去造成這個結杲‧比較直接的說法[所以“反應”的做法]是要做斜滑/slipping,橫移板頭向下(向內,inside of the turn,當然囉你只能用上沿/uphill edges做這個動作),側滑/skidding,橫移板尾向下(向外,outside of the turn)‧根據這兩個技術,下面比較進階的技術:sideslipping、garland turns、slipping-turns到線形滑雪/line-skiing等等就可以繼續發展了‧過兩天要是我找到人幫我拍照的話,我給你們上一課怎樣用sideslipping到平行滑雪,請待繼。

:)
IS
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舊 2010-03-18, 04:38 PM   #5
norman
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可以這樣說,但是那只是結果,“怎樣做”是怎樣運身去造成這個結杲‧比較直接的說法[所以“反應”的做法]是要做斜滑/slipping,橫移板頭向下(向內,inside of the turn,當然囉你只能用上沿/uphill edges做這個動作),側滑/skidding,橫移板尾向下(向外,outside of the turn)‧根據這兩個技術,下面比較進階的技術:sideslipping、garland turns、slipping-turns到線形滑雪/line-skiing等等就可以繼續發展了‧過兩天要是我找到人幫我拍照的話,我給你們上一課怎樣用sideslipping到平行滑雪,請待繼。

:)
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感謝太極兄。

可以順便解釋一下sideslipping、garland turns、slipping-turns這三個的差異性在哪裏嗎?
__________________
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norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-03-19, 10:11 PM   #6
taichiskiing
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感謝太極兄。

可以順便解釋一下sideslipping、garland turns、slipping-turns這三個的差異性在哪裏嗎?
這三個的技術都是走“斜”坡的技術,這裡的“斜”是說滑的路線跟下落線/fall-line有一個角度‧sideslipping是斜滑一條直線下坡,其作用是以剎車/braking為主,比軗累人,所以大多是用在短距離‧長距離的斜滑用轉彎來滑比較有效而省力,但是,斜滑轉彎往山下轉時快而往山上轉時慢,所以他們轉彎的弧度也不是對稱的,看起來像窗帘的折紋/garland,所以叫Garland-Turn‧Garland turns往山下轉時快,所以換腳要快而輕而轉彎要短,所以加速不會太急,反之,往山上轉時,主腳重而把轉彎拉長所以可以逐漸減速‧Slipping-turns是用上腳/內腳斜滑/slipping而造成兩塊雪板速度不平衡,下腳/外腳比較上腳/內腳走的快,所以轉彎‧大部份一般轉彎的問題都是因為用外腳轉而內腳沒有release所造成的阻礙而轉不動、轉不過來、或是轉太久等等,slipping-turns則是用先把內腳照顧好再轉的方式解決了那些問題‧Slipping-turns轉起來比較平穩輕鬆。

注意Bode Miller用sideslipping來把他的滑線拉直,
YouTube- BODE MILLER SIMPLY THE BEST


:)
IS
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舊 2010-03-20, 12:38 AM   #7
norman
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這三個的技術都是走“斜”坡的技術,這裡的“斜”是說滑的路線跟下落線/fall-line有一個角度‧sideslipping是斜滑一條直線下坡,其作用是以剎車/braking為主,比軗累人,所以大多是用在短距離‧長距離的斜滑用轉彎來滑比較有效而省力,但是,斜滑轉彎往山下轉時快而往山上轉時慢,所以他們轉彎的弧度也不是對稱的,看起來像窗帘的折紋/garland,所以叫Garland-Turn‧Garland turns往山下轉時快,所以換腳要快而輕而轉彎要短,所以加速不會太急,反之,往山上轉時,主腳重而把轉彎拉長所以可以逐漸減速‧Slipping-turns是用上腳/內腳斜滑/slipping而造成兩塊雪板速度不平衡,下腳/外腳比較上腳/內腳走的快,所以轉彎‧大部份一般轉彎的問題都是因為用外腳轉而內腳沒有release所造成的阻礙而轉不動、轉不過來、或是轉太久等等,slipping-turns則是用先把內腳照顧好再轉的方式解決了那些問題‧Slipping-turns轉起來比較平穩輕鬆。

注意Bode Miller用sideslipping來把他的滑線拉直,
YouTube- BODE MILLER SIMPLY THE BEST

:)
IS
原來如此,那如果依我個人在以大轉練high C的動作,就是逆勾路線(往山上滑)做大一點,應該就算是Garland turns了囉,是這樣子嗎?
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norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-03-20, 11:00 AM   #8
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原來如此,那如果依我個人在以大轉練high C的動作,就是逆勾路線(往山上滑)做大一點,應該就算是Garland turns了囉,是這樣子嗎?
差不多,但是garland turns的重點是在一條“斜”的滑道上上下轉,如下,
YouTube- Taichiskiing/Flatboarding: cross-through garland turns


逆勾上轉簡單,問題是怎樣cross-through on the top of the turn without slipping‧對,garland turns跟high C的動作很相似,它們的差別是garland turns滑的路線是斜的。

:)
IS
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舊 2010-03-20, 12:47 PM   #9
norman
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作者: taichiskiing 查看文章
差不多,但是garland turns的重點是在一條“斜”的滑道上上下轉,如下,
YouTube- Taichiskiing/Flatboarding: cross-through garland turns

逆勾上轉簡單,問題是怎樣cross-through on the top of the turn without slipping‧對,garland turns跟high C的動作很相似,它們的差別是garland turns滑的路線是斜的。

:)
IS
再次看了這片,我可以更加肯定什麼是cross-through如何做了。:goodgoodeat (1):

重點不能完全放在蹲多低,而是在連續轉彎下,如何保持全身彎曲的固定。

我覺得garland turns比slipping-turns更難,我就是還沒想通如何把這上下轉,彎到順到雙腳一致性。
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舊 2013-11-11, 05:21 PM   #10
norman
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我找到一些圖先放上來skidding-turn and slipping-turn的差別。





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舊 2013-11-13, 10:37 PM   #11
taichiskiing
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我找到一些圖先放上來skidding-turn and slipping-turn的差別。





三年太遲;答案也是“似是而非”‧不過還是謝謝你把這討論串找出來,所以我又從新全部讀了一遍,看你當初還“認真求知”的樣子,我是不得不感概,曾及何時你會變成如此...?你當初不懂,現在還是一樣,不懂‧那些圖片所示是“怎樣”“改正”不良的轉彎(skidding-turn and slipping turn),而不是說“什麼”是skidding-turn and slipping turn ,就不要說“怎樣”“做”了‧即然你又開一個新的討論串,我也不在這裡多說了‧我們就搬過去討論吧。

:)
IS
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舊 2013-11-14, 03:11 AM   #12
snowrider
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文章: 1,329
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弱慢兄對飛機有研究?

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我找到一些圖先放上來skidding-turn and slipping-turn的差別。





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