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舊 2013-11-16, 12:30 AM   #21
norman
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作者: snowrider 查看文章
最近買了一個架子:
Amazon.com: Pedco UltraPod GO Tripod: Sports & Outdoors
看來還很實用!
我也覺得好像蠻實用的,以前也想買一個類似的(看人家拿著拍好像很好用的樣子),但想到要多帶一個配件就懶了...

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舊 2013-11-16, 10:43 AM   #22
lelo
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就說相機數位變焦的倍數不夠,我都嫌120倍還太短了一些(400公尺遠就有點吃力了),相機可能超過100公尺,人就看不清楚了,那拍也沒用。
頂多到 16 倍啦!那有到 120、 160 倍的?又不是顯微鏡!

我那台是 Panasonic DNC-Tz20 ,也是 16 倍。絕對夠你用,我拍一段影片給你看,距離約 100 公尺。

00001 - YouTube

lelo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-11-16, 11:35 AM   #23
norman
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頂多到 16 倍啦!那有到 120、 160 倍的?又不是顯微鏡!

我那台是 Panasonic DNC-Tz20 ,也是 16 倍。絕對夠你用,我拍一段影片給你看,距離約 100 公尺。

00001 - YouTube
我先說我會建議你考慮買這級數就可以了,畫質不用好到驚人,我貼給你看,這樣畫質跟拍已很足夠了,天氣不好的話,畫質再好也沒用。

http://tw.buy.yahoo.com/gdsale/gdsale.asp?gdid=3712328


另外我貼數位攝影機的遠拍影片給你看,這三台各有優缺點,對了,我現在這台是350克未含電池,光學變焦才12倍而已,但數位變焦是160倍,這也是為什麼拉到最遠時反而有點模糊的原因。

JVC40倍光學變焦,畫質也還可以,一般40倍也夠用了。
TW_Feature01_40xZoom.flv - YouTube



我比較中意下面這一台V10,70倍光學變焦,雖畫素蠻低的,但也有SD畫質了,拉70倍也不會變差,而數位變焦可以到3500倍,但很夠用了,重點是未含電池也才220克而已,加了電池頂多280克,比手掌還小,放在胸口口袋都行。
Panasonic HC-V10 Quality Test with 70x Zoom - YouTube


下面這台是38倍光學變焦加50倍智慧變焦,但因畫素高,所以拉遠畫素還不致於變太差,但這台也有點心動,就是價位我沒法接受。
ants on watermelon 100x zoom 1080p hd panasonic v500 - YouTube



另外SONY畫質應該比較好,但光學變焦只有30倍而已,還不便宜,就覺得比JVC貴多了,說實在的,畫質再漂亮,上傳YOUTUBE也漂亮不起來,在家用軟體製DVD片就更是笑話了,因為平常也不會用這麼大的檔案看,這也是為什麼我會考慮國際牌V10的原因了,雖然有效畫素只有50萬而己,但製影片已很漂亮了,更省SD卡記憶空間,16G記憶卡就可以拍十幾個小時了吧。
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此篇文章於 2013-11-16 11:50 AM 被 norman 編輯。
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舊 2013-11-16, 11:53 AM   #24
lelo
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下面這台是38倍光學變焦加50倍智慧變焦,但因畫素高,所以拉遠畫素還不致於變太差,但這台也有點心動,就是價位我沒法接受。
你一定沒玩過相機,我拍過鳥,買設備的錢就超過三十幾萬,用的是 600mm 的大砲。
真正玩相機的都是用焦距,不會幾倍幾倍的叫。

而拍鳥不是光相機、鏡頭就行了!還要有穩固的雲台跟腳架,否則影像會抖到你無法觀看,而不要以為有防抖功能的就不用腳架,防抖功能只能用在靜態攝影,在追蹤攝影是沒用的。

16 倍應該是手持的極限了!不然你要買之前可以問問銷售員,或手持拍一段看看,不要自己憑想像就買了!

最後一點,上次我拿的那一台是公司的,現在我調到別的部門,已經不能借了!所以你還是不要想了!
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舊 2013-11-16, 12:38 PM   #25
snowrider
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lelo - 佩服佩服! 我雖然攝影是外行 ... 但是我前一陣子去阿拉斯加拍北極光 - 臨出門前一個星期才學一下攝影 ... 真是不容易呀! 膜拜你一下! (並且在海上幾次看到座頭鯨想要拍都無法拍好 - 可惜!)


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你一定沒玩過相機,我拍過鳥,買設備的錢就超過三十幾萬,用的是 600mm 的大砲。
真正玩相機的都是用焦距,不會幾倍幾倍的叫。

而拍鳥不是光相機、鏡頭就行了!還要有穩固的雲台跟腳架,否則影像會抖到你無法觀看,而不要以為有防抖功能的就不用腳架,防抖功能只能用在靜態攝影,在追蹤攝影是沒用的。

16 倍應該是手持的極限了!不然你要買之前可以問問銷售員,或手持拍一段看看,不要自己憑想像就買了!

最後一點,上次我拿的那一台是公司的,現在我調到別的部門,已經不能借了!所以你還是不要想了!
snowrider 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-11-16, 01:36 PM   #26
norman
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你一定沒玩過相機,我拍過鳥,買設備的錢就超過三十幾萬,用的是 600mm 的大砲。
真正玩相機的都是用焦距,不會幾倍幾倍的叫。

而拍鳥不是光相機、鏡頭就行了!還要有穩固的雲台跟腳架,否則影像會抖到你無法觀看,而不要以為有防抖功能的就不用腳架,防抖功能只能用在靜態攝影,在追蹤攝影是沒用的。

16 倍應該是手持的極限了!不然你要買之前可以問問銷售員,或手持拍一段看看,不要自己憑想像就買了!

最後一點,上次我拿的那一台是公司的,現在我調到別的部門,已經不能借了!所以你還是不要想了!
沒,我都隨便拿隨便拍,我覺得構思跟取點比較重要,而不是雜菜亂拍,腦中沒畫框,相機再好也沒用。

再說現在有數位剪裁,有什麼關係,又不是要放大看,拍一拍回來剪一剪裁一裁就好了,只要別晃的太離譜或是亂拍就行了。

防抖防震還是有用的,它是利用晶片功能拍抖動模糊多張重疊後取出的合成影片就不抖了,但終究是有極限的。

再說我拍影片或照片,我都是雙手拿穩再開始拍,移動時是不用手的,而是用腰部移動就行了,這樣光是減掉抖動畫面的問題就幾乎能解決了。

再說,數位攝影機跟數位相機防抖的功能差很大,我現在這台就能一邊走一邊拍,也不會抖得太厲害,除非手拿攝影機亂晃,還是重覆一句,手是固定攝影機用的,不能移動手,只能移動腰部,這樣畫面才會清楚。

最後,我放兩張近十年前用400萬畫素拍的照片給你看我都覺得蠻不錯的,當然,真要再專業就沒必要了,晚點我再找一些用同樣這台照相機拍的,構思跟光線很重要,最重要就是一定要雙手拿,動腰就好了。



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舊 2013-11-16, 02:08 PM   #27
norman
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像這張,我就個人覺得平衡感跟比例還蠻不錯的。

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舊 2013-11-16, 04:24 PM   #28
norman
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這個測試有點小誇張...

這個也好笑。
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此篇文章於 2013-11-16 04:32 PM 被 norman 編輯。
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舊 2013-11-16, 05:57 PM   #29
lelo
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lelo - 佩服佩服! 我雖然攝影是外行 ... 但是我前一陣子去阿拉斯加拍北極光 - 臨出門前一個星期才學一下攝影 ... 真是不容易呀! 膜拜你一下! (並且在海上幾次看到座頭鯨想要拍都無法拍好 - 可惜!)
唉!拍鳥黑暗面也很多。

以前我也以為拍鳥靠的是偽裝、隱蔽一類的技術,實際拍了之後才知道不是。拍鳥最主要的是要找到一隻不怕人的笨鳥,能讓你靠近到十公尺以內,那樣就能拍出一張好照片。找不到笨鳥的話,用食物或鳥音也可以吸引鳥,是不是破壞生態就不管了!

而且有些人拍鳥也不完全是因為興趣,漂亮的鳥照,常常能以高價賣出版權費。如果種類夠多,找出版社出版圖鑑,版權費都能有上百萬。

我現在回頭拍微距了,拍微距要自己設計拍攝裝備,這個比較好玩。
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舊 2013-11-16, 06:01 PM   #30
lelo
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頂多到
我那台是 Panasonic DNC-Tz20 ,也是 16 倍。絕對夠你用,我拍一段影片給你看,距離約 100 公尺。
更正一下,距離應該有 150 公尺,拍你夠了!
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舊 2013-11-16, 09:53 PM   #31
norman
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唉!拍鳥黑暗面也很多。

以前我也以為拍鳥靠的是偽裝、隱蔽一類的技術,實際拍了之後才知道不是。拍鳥最主要的是要找到一隻不怕人的笨鳥,能讓你靠近到十公尺以內,那樣就能拍出一張好照片。找不到笨鳥的話,用食物或鳥音也可以吸引鳥,是不是破壞生態就不管了!

而且有些人拍鳥也不完全是因為興趣,漂亮的鳥照,常常能以高價賣出版權費。如果種類夠多,找出版社出版圖鑑,版權費都能有上百萬。

我現在回頭拍微距了,拍微距要自己設計拍攝裝備,這個比較好玩。
這個說的好,我那海豹就是不怕人拍,我離牠大概只有3~5公尺左右而已,我第一個發現去拍的,後來一開始慢慢接近時,其他外國人還擋我,怪我太靠近,然後發現我靠那麼近都沒嚇走,擋我怪我兼唸我的外國人反而比我還更靠近。
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舊 2013-11-16, 10:18 PM   #32
norman
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更正一下,距離應該有 150 公尺,拍你夠了!
就說不夠,太短啦,平常你們看我拍片至少是從250公尺以上開始拍,就是我在上面招手,在下面還不太容易看得出來的遠度,不然你們以為我離攝影機有多近呀,我都在想要是買那70倍光學焦距,到時還要不要準備個通訊機說開拍再滑呢?

至於拍起來效果如何,到時幫你拍後就知啦。
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舊 2013-11-17, 12:22 AM   #33
lelo
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至於拍起來效果如何,到時幫你拍後就知啦。
還是不要了!我要連續滑這麼長的距離,而不停下來喘口氣很難。

這麼長的倍數,要我拍你,我也拿不住。
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舊 2013-11-17, 08:21 AM   #34
norman
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還是不要了!我要連續滑這麼長的距離,而不停下來喘口氣很難。

這麼長的倍數,要我拍你,我也拿不住。
沒這麼不濟吧?在饅頭上你要停下來喘口氣,我還相信,但是整理過的紅線上應該不用吧?400公尺最久30秒就到了吧?

我昨天有看到sony那台xc380,光學焦距55倍,我試了一下,不會有你想像的那種問題,我在移動攝影機,畫面還蠻穩的。

要是用我早期那台sony803,才12倍拿起來就真的很晃,他們不會出一款讓人不容易拿穩的攝影機啦,別拿來跟相機比,真的差很多,就像你拿相機跟手機比,手機更晃。
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舊 2013-11-17, 09:42 AM   #35
lelo
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沒這麼不濟吧?在饅頭上你要停下來喘口氣,我還相信,但是整理過的紅線上應該不用吧?400公尺最久30秒就到了吧?
我每天都很拼,所以越後來越容易累,我可不會每天滑兩趟就跑回去。
我今年準備帶一些人參去補一下,看會不會好一點。

引用:
我昨天有看到sony那台xc380,光學焦距55倍,我試了一下,不會有你想像的那種問題,我在移動攝影機,畫面還蠻穩的。

要是用我早期那台sony803,才12倍拿起來就真的很晃,他們不會出一款讓人不容易拿穩的攝影機啦,別拿來跟相機比,真的差很多,就像你拿相機跟手機比,手機更晃。
這個不太可能,我懷疑這個幾倍的定義有問題。

一般鏡頭是用焦距來分的,這是個絕對值,倍數則是相對值。我懷疑倍數高的,是因為廣角端比較廣,而不是望遠端比較長。

我剛找了一下,我那台 tz20 焦距是 24mm - 384mm,除一下是 16 沒錯,你說的 sony xc380 我則沒找到資料,你會不會搞錯?
lelo 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-11-17, 03:09 PM   #36
norman
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我每天都很拼,所以越後來越容易累,我可不會每天滑兩趟就跑回去。
我今年準備帶一些人參去補一下,看會不會好一點。
我不知道你的「拼」的定義,要一起滑後才知道。但我也還不至於每天滑兩趟就回去,只要不像去年那樣頭痛,少說也滑個二三十趟以上是沒問題的,只是我中午休息時間還是會休息的,傍晚則隨意四點半到六點半不等,不過這次住的離纜車很近,滑到六點也是ok的,我還在想要不要夜滑呢。

引用:
作者: lelo 查看文章
這個不太可能,我懷疑這個幾倍的定義有問題。

一般鏡頭是用焦距來分的,這是個絕對值,倍數則是相對值。我懷疑倍數高的,是因為廣角端比較廣,而不是望遠端比較長。

我剛找了一下,我那台 tz20 焦距是 24mm - 384mm,除一下是 16 沒錯,你說的 sony xc380 我則沒找到資料,你會不會搞錯?
抱歉,我打錯字了,我直接貼來給你看,因為延伸變焦功能有(55X),所以它就號稱55倍拉遠距離。

http://tw.buy.yahoo.com/gdsale/gdsale.asp?gdid=4410641



光學 / 數位變焦 30 倍 / 350 倍
延伸變焦功能 (55X)


下面這個是關於光學 / 數位變焦的差別。
http://blog.tchcvs.tc.edu.tw/blogs_t...AE%8A%E7%84%A6
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norman 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2013-11-17, 03:45 PM   #37
lelo
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光學 / 數位變焦 30 倍 / 350 倍
延伸變焦功能 (55X)
看了一下資料,最長焦距是 804mm,這看起來雖然很長,跟我那台DC比,好像多了 400mm ,不過其實只是景物大一倍而已,滑雪動作不會因為小一點就看不清楚的。

而且我拍攝技術應該沒那麼好,所以還是算了!
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舊 2013-11-17, 04:07 PM   #38
norman
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看了一下資料,最長焦距是 804mm,這看起來雖然很長,跟我那台DC比,好像多了 400mm ,不過其實只是景物大一倍而已,滑雪動作不會因為小一點就看不清楚的。

而且我拍攝技術應該沒那麼好,所以還是算了!
不只一倍吧?還要看鏡片大小的組合,不是嗎?所以它的光學焦距是30倍,確實是你那台約一倍左右。

而我看中的那台是下面這台,那就不只是一倍而已,這拍遠距離真是驚人,沒你想像那麼難拍啦,除非你總是喜歡單手拿單手拍,那就算再好的相機也拍不好了。

http://tw.buy.yahoo.com/gdsale/gdsale.asp?gdid=3776462

鏡頭
F值 F1.9 (廣角) / F5.7 (望遠)
光學變焦 63 x
焦距 1.50 - 94.5 mm
變焦 增強70x智慧變焦



我唯一最大的猶豫不決是因為這只是比我現在在用的這台小一點點而已,重量380跟220是輕了160g,但是大小拿起來也差不是很大,感覺只是小一點而已,少了一個硬碟的重量而已,這才是我最煩的地方,要是能再更小一些就好了,而長度看起來是焦距的天生障礙,才差3.5mm而已,如果要是能再短個10mm就好了。
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此篇文章於 2013-11-17 04:16 PM 被 norman 編輯。
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舊 2013-11-17, 06:28 PM   #39
lelo
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作者: norman 查看文章
而我看中的那台是下面這台,那就不只是一倍而已,這拍遠距離真是驚人,沒你想像那麼難拍啦,除非你總是喜歡單手拿單手拍,那就算再好的相機也拍不好了。

http://tw.buy.yahoo.com/gdsale/gdsale.asp?gdid=3776462

鏡頭
F值 F1.9 (廣角) / F5.7 (望遠)
光學變焦 63 x
焦距 1.50 - 94.5 mm
變焦 增強70x智慧變焦
這個更長了!等效焦距 2261.5mm !是那台 sony 的三倍。

不過你說的對,這麼好的好的攝影機在我手裡都發揮不了效用,拍了只會抖到不能看,可能你一轉彎,我就抓不到,一滑就滑出鏡頭外。

不如用短一點的 DC,景物是小一點,至少有畫面,有比沒有好。
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舊 2013-11-18, 12:22 AM   #40
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這個更長了!等效焦距 2261.5mm !是那台 sony 的三倍。

不過你說的對,這麼好的好的攝影機在我手裡都發揮不了效用,拍了只會抖到不能看,可能你一轉彎,我就抓不到,一滑就滑出鏡頭外。

不如用短一點的 DC,景物是小一點,至少有畫面,有比沒有好。
用攝影機拍滑雪動作,你不了解光學焦距越長的好處,因為我有在拍,也可算是有點經驗了,最後得到的結論就是要找足夠長的光學長距。

還有你在排斥攝影機什麼呀?

拍長距不是要你拍特寫,特寫是近距離拍,拍長距不能用特寫的方式拍,你要拍會移動的物體,在遠距時,即使該物體的速度很快,但你還是會覺得視覺上及拍攝上會感覺很慢(這也是為什麼你看我的影片動作覺得速度很慢的原因),只要人的身體佔畫面的1/9~1/20之一就足夠了,厲害點你可以到1/9,覺得動態補捉不行,就到1/20,你幾乎不動都追得上。

現在攝影機的遠近按鈕也不會放早期我第一台攝影機一樣,不小心用力大了點,鏡頭就快速忽近忽遠到模糊不清。

最後是拍正面影片,真正的大彎三個彎就一百多公尺了,一百公尺拍6個彎跟300公尺拍18個彎,那種感覺差很多耶,而已還要截頭截尾一下,因為要起滑要增速時間,到25~50公尺就幾乎拍不到動作了,除非站遠點變側拍,但站遠點側拍卻又關係到往上山的距離,那整個距離就限制很大了,你那段五龍的影片就是用相機拍的結果,2~3個彎就沒了,想拍清楚都難。

不介意到時不會你的跟我的我都幫你各拍拍看,你就知差多少了。

對了,今天我去買了下面這東西,這個設計的還蠻不錯喔,小又好用,買得價格也比這個便宜,到時應該也能拿著拍,會穩定更多。

http://shopping.pchome.com.tw/DGBH3G-A51384524

規格:
最高:290mm
桌面展開最低:97mm
桌面展開最高:163mm
收納長:160mm
體重:200g
荷重:1kg

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