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舊 2010-08-26, 08:41 AM   #21
skier666
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Psboy,slipping is understeer while skidding is oversteer. You-know-who-is-confused can't tell which is what is giving you the incorrect info 2 make himself look good
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舊 2010-08-26, 12:06 PM   #22
norman
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作者: skier666 查看文章
slipping is understeer while skidding is oversteer.
依您的分法,下面這張照片的動作應該是屬於skidding,是嗎?

如果沒有understeer或oversteer,那這個動作名詞叫什麼?

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目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。

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舊 2010-08-26, 02:29 PM   #23
skier666
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依您的分法,下面這張照片的動作應該是屬於skidding,是嗎?

如果沒有understeer或oversteer,那這個動作名詞叫什麼?


skivot, side skid, carve
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舊 2010-08-26, 05:33 PM   #24
norman
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skivot, side skid, carve
您的意思是,Stivot中的side skid嗎?

那side skid跟太極兄講的side slipping是一樣的東西嗎?

而依您的前回覆,沒低於也沒超過的steer是刻滑,那steer等於刻滑嗎?


引用:
作者: skier666 查看文章
slipping is understeer while skidding is oversteer.
另外我對您這句的看法,是持相反的。

Understeer加上overpivot才是skidding。

而oversteer是slipping。


而原則上,只要能走high c位置的轉彎,是不會有skidding,所以我才會把所有的slipping歸類在能走high c就算是了。

而要有steer的動作,也一定要能走high c才算是,不能的話,都算是pivot。

而不能走high c,超過fall line才開始有edging的效用,一律都當作是skidding。

這是我個人的見解分法。
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舊 2010-08-26, 07:00 PM   #25
PSBoy
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作者: norman 查看文章
雙手打開最大的好處就是能讓姿勢比較漂亮,同時在平衡穩定及動作上會有加分的作用。如果手隨便擺,姿勢的練習動作正確性會降低,而同動作容易懶散,對進步也會沒有幫助。所以把手擺好,養成好奇慣是很重要的,而自由滑時,手可以放鬆一點,但也只是放下來一點點而已。

問一下,您如何確認我是把重量放在腳跟後開始新的轉彎?
I totally agree that arm posture is very important. BTW, Warren Smith also explains arm posture (that is different from yours) in his DVD. You may have a look for our further discussion.

Seems you do not have much pressure on the front of the skis when you start the turn. As you know, I'm a holiday skier so don't have much knowledge of ski technique. Please correct me if the observation is incorrect.
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舊 2010-08-26, 07:04 PM   #26
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作者: skier666 查看文章
Psboy,slipping is understeer while skidding is oversteer. You-know-who-is-confused can't tell which is what is giving you the incorrect info 2 make himself look good
Thanks, skier666, for your explanation of slipping. I do not have much knowledge of slipping. You may tell me more if you don't mind.

Perhaps, 大勇若怯,大知若愚 is not valid in this century.
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舊 2010-08-26, 08:31 PM   #27
norman
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作者: PSBoy 查看文章
I totally agree that arm posture is very important. BTW, Warren Smith also explains arm posture (that is different from yours) in his DVD. You may have a look for our further discussion.

Seems you do not have much pressure on the front of the skis when you start the turn. As you know, I'm a holiday skier so don't have much knowledge of ski technique. Please correct me if the observation is incorrect.
問我是不是後坐,說實在的,我不認為是後坐,我畫了下面兩張照片。

我只能解釋我的看法。

要如何判斷後坐,最簡單的就是把照片剪下來畫一條線,從該主重心腳掌往上畫,這時還要想一下攝影機是從哪邊拍攝過去的,所以拉的線要根據這角度有一些調整才行。

下面這兩張照片放在一起比較後,會發現上面這張的上半身比較靠後面,但沒太離譜,所以我可以判斷,當時我的重心垂直放在腳跟上,但這種我不認為算是後坐,如果是後坐的話,我的上半身會再更後面一些。不過從這一張也能看出,我的上半身有點山傾,這是不可否認的,畢竟我在練重心5/5結果有點變成4/6。

而下面這張看得出來,我的上半身跟下半身是處於平衡的,所以我的重心是垂直在腳眼窩上。

有人教最簡單的看法就是肩膀要超過膝蓋,這是不公正的,因為站姿高低會影響身體垂直的變化。

您可以看我這段影片內01:10的側拍updown的變化,注意肩膀垂直落於腳掌上的變化,您會發現因為updown的關係,所以兩者的變化是不垂直的,所以如果要看是不是後坐,應該練眼力來觀察上半身跟下半身的平衡性如何。

http://www.goski.com.tw/forum/showthread.php?t=139

所以從下面這張來看,如果我的上半身在上面這張再後面一點點,離開那紅線,就是後坐了,而下面這張如果我的下半身不動,上半身再往上伸一些,就是後坐了。

不要學skier666兄只會看屁股,要是這樣子看的話,那比賽所拍的那些連動照片,大家都是後坐在滑雪比賽了。

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舊 2010-08-26, 11:34 PM   #28
skier666
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引用:
作者: PSBoy 查看文章
Thanks, skier666, for your explanation of slipping. I do not have much knowledge of slipping. You may tell me more if you don't mind.

Perhaps, 大勇若怯,大知若愚 is not valid in this century.
Slipping is taught to beginner by many schools so it is very simple. A book published in 1998 taught this to never ever.

You can use a subset of PM to do this. Think of it as driving a car. Upper hill LTE is the brake, lower hill ski is the gas. You can control speed and and direction by controlling the edge angle differently. You can look up Apen method. It is the same thing. The movement basically is a PM with limited range. I got to go
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此篇文章於 2010-08-27 12:09 AM 被 skier666 編輯。
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舊 2010-08-27, 09:34 AM   #29
skier888
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引用:
作者: norman 查看文章

另外我對您這句的看法,是持相反的。

Understeer加上overpivot才是skidding。

而oversteer是slipping。


而原則上,只要能走high c位置的轉彎,是不會有skidding,所以我才會把所有的slipping歸類在能走high c就算是了。

而要有steer的動作,也一定要能走high c才算是,不能的話,都算是pivot。

而不能走high c,超過fall line才開始有edging的效用,一律都當作是skidding。

這是我個人的見解分法。
大師的分析過然過人,簡直就是太棒,太棒了
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舊 2010-08-27, 10:41 AM   #30
PSBoy
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引用:
作者: norman 查看文章
問我是不是後坐,說實在的,我不認為是後坐,我畫了下面兩張照片...
Thanks, Norman, for giving me the detailed explanation of 後坐 and updown的關係. I have no further question, thanks again :-)

PS. I did not mention 後坐 in my previous posts, right? Perhaps, this term may be overused in many places.

此篇文章於 2010-08-27 10:46 AM 被 PSBoy 編輯。
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舊 2010-08-27, 10:44 AM   #31
PSBoy
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引用:
作者: skier666 查看文章
Think of it as driving a car. Upper hill LTE is the brake, lower hill ski is the gas. You can control speed and and direction by controlling the edge angle differently. You can look up Apen method.
Thanks, skier666.

Excellent description!

I like so much John Clendenin's drifting through the breakthrough pad.
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舊 2010-08-27, 12:45 PM   #32
norman
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引用:
作者: PSBoy 查看文章
Thanks, Norman, for giving me the detailed explanation of 後坐 and updown的關係. I have no further question, thanks again :-)

PS. I did not mention 後坐 in my previous posts, right? Perhaps, this term may be overused in many places.
我了解,您只是提及重心不夠前傾而已,只是我習慣再追加解釋一下。:onion (41):

原則上,重心是垂直壓在前1/3腳掌上,還是後半1/3腳掌上,又或是整個腳掌上,都不算是後坐,但大多數的人會認為重心垂直壓在後半1/3腳掌上即是後坐,因為很難分辨是不是後坐。

說實在的,只要重心垂直壓在腳掌上任一個方式,都有其做用。

如冰面,可能壓在前1/3會比較好控制些,如鬆雪跟饅頭,可能壓在後1/3會比較好,至於中間的話,通常拿來在整理過的滑道玩刻滑也不錯,但是在不整地的亂雪地型,就得具備能隨時調整改變重心擺放的位置,這樣滑起來會比較順一些。

但是,我也有搞不懂的地方,就是究竟什樣才是最普遍適用的?但我總覺得時時擺在整個腳掌中心點,也就是整個腳掌的面積,這樣會比較好,至少要調前一點,調後一點,移動變化的速度會比較快些。所以只是個人看法,所以在練習時,我就常常有這個困惑了,如重心放在前1/3或後1/3,在轉彎控制上會較容易轉彎,但放在中間的話,就很難轉彎了,只要練習的時間比另兩種還要加倍而仔細才行,但轉得順後,對動作的改進會蠻有幫助的,所以,有時人是有偷懶的心理的,我也有囉。
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舊 2010-08-27, 02:40 PM   #33
skier888
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文章: 1,962
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引用:
作者: norman 查看文章
我了解,您只是提及重心不夠前傾而已,只是我習慣再追加解釋一下。:onion (41):

原則上,重心是垂直壓在前1/3腳掌上,還是後半1/3腳掌上,又或是整個腳掌上,都不算是後坐,但大多數的人會認為重心垂直壓在後半1/3腳掌上即是後坐,因為很難分辨是不是後坐。

說實在的,只要重心垂直壓在腳掌上任一個方式,都有其做用。

如冰面,可能壓在前1/3會比較好控制些,如鬆雪跟饅頭,可能壓在後1/3會比較好,至於中間的話,通常拿來在整理過的滑道玩刻滑也不錯,但是在不整地的亂雪地型,就得具備能隨時調整改變重心擺放的位置,這樣滑起來會比較順一些。

但是,我也有搞不懂的地方,就是究竟什樣才是最普遍適用的?但我總覺得時時擺在整個腳掌中心點,也就是整個腳掌的面積,這樣會比較好,至少要調前一點,調後一點,移動變化的速度會比較快些。所以只是個人看法,所以在練習時,我就常常有這個困惑了,如重心放在前1/3或後1/3,在轉彎控制上會較容易轉彎,但放在中間的話,就很難轉彎了,只要練習的時間比另兩種還要加倍而仔細才行,但轉得順後,對動作的改進會蠻有幫助的,所以,有時人是有偷懶的心理的,我也有囉。
大師過然過人,簡直就是太棒,太棒了 按照你這麽說,是絕對不會有後座的出現。這太好,太妙了
skier888 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-08-27, 02:43 PM   #34
ams
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註冊日期: 2010-06-03
文章: 1,013
預設 回覆: Upper ski, inside edge on steep

引用:
作者: skier888 查看文章
大師過然過人,簡直就是太棒,太棒了 按照你這麽說,是絕對不會有後座的出現。這太好,太妙了
對呀, 你也夠充明, 這叫 NLNB[大法沒後座]定理, The Normanean Law of NO-BackSeat. NLNB
ams 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-08-27, 02:58 PM   #35
skier888
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註冊日期: 2010-03-14
文章: 1,962
預設 回覆: Upper ski, inside edge on steep

引用:
作者: norman 查看文章
拍片是要拍自己滑得動作如何,所以即不是練習,也不是平常滑雪的樣子,但大多數練習的動作跟拍片差不多,只是還沒大成前,我在滑雪時,我大多都是在練習及嚐試許多不同的細微改變。

雙手打開最大的好處就是能讓姿勢比較漂亮,同時在平衡穩定及動作上會有加分的作用。如果手隨便擺,姿勢的練習動作正確性會降低,而同動作容易懶散,對進步也會沒有幫助。所以把手擺好,養成好奇慣是很重要的,而自由滑時,手可以放鬆一點,但也只是放下來一點點而已。

練習動作,身體應該擺好姿勢練,可以減少分心,跟斜滑沒有關係。

問一下,您如何確認我是把重量放在腳跟後開始新的轉彎?

不過這個問題我忘了當時的狀況,因為有時我會把重心放在後面,有時放在前面,有時放在中間,如此做交叉練習。當您在新彎開始就能用山腳內沿做強力的軸轉時,就是我影片這樣的「刮」動作了。

我的斜滑定義是輕鬆的控制速度,全程連續轉彎的穩定感,即不小心滑過一小塊看不出來的冰面或是撞到凹凸塊也不會滑倒/摔倒
大師你的定義太美了不像別人麻煩的阿貓阿狗分 大師過然過人,簡直就是太棒,太棒了
skier888 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-08-27, 05:09 PM   #36
Vicente
滑雪瘋3級
 
註冊日期: 2010-04-05
住址: 板橋市
文章: 210
預設 回覆: Upper ski, inside edge on steep

"我的斜滑定義是輕鬆的控制速度,全程連續轉彎的穩定感,即不小心滑過一小塊看不出來的冰面或是撞到凹凸塊也不會滑倒/摔倒。"


引用:
作者: skier888 查看文章
大師你的定義太美了不像別人麻煩的阿貓阿狗分 大師過然過人,簡直就是太棒,太棒了
太深啦! 不懂?
Vicente 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-08-28, 01:45 AM   #37
ams
滑雪瘋5級
 
ams 的頭像
 
註冊日期: 2010-06-03
文章: 1,013
預設 回覆: Upper ski, inside edge on steep

引用:
作者: Vicente 查看文章
"我的斜滑定義是輕鬆的控制速度,全程連續轉彎的穩定感,"
就這個 Bobe 已經不敵大師了.
ams 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-09-02, 12:43 PM   #38
skier888
滑雪瘋5級
 
skier888 的頭像
 
註冊日期: 2010-03-14
文章: 1,962
預設 回覆: Upper ski, inside edge on steep

who is Bobe?
skier888 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2010-09-02, 03:07 PM   #39
ams
滑雪瘋5級
 
ams 的頭像
 
註冊日期: 2010-06-03
文章: 1,013
預設 回覆: Upper ski, inside edge on steep

引用:
作者: skier888 查看文章
who is Bobe?
一位不會大法的人.
ams 目前離線   回覆時引用此篇文章
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