Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

管他是好咖還是怪咖,只要是咖就能發言,有任何技術問題,在此討論就對啦。

版主: norman

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#21 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週日 10月 25, 2009 5:10 pm

taichiskiing 寫:嗯... 這個技術現在己經有點落伍了‧點杖只有在低速時能幫助保持平衡及轉彎,現在一般刻滑的速度己經超過了點杖的效率範圍‧所以現在上層刻滑己經不點杖了。
不能說是有點落伍,除了刻滑不需要使用點杖外,其他的動作使用點杖可以使人滑得更輕鬆,一般平整地形不算準,但是在饅頭跟亂雪堆上使用點杖,反而至少可以省力一倍以上,因為手腳並用,可以讓腳更輕鬆一點外,在這不整地上不小心失去一點點平衡的話,適當的使用雪杖也有加分的作用。

最重要的是,點杖還有個好處,就是當作節拍器來使用,有節奏的點杖規律可以使得動作落點更精準些,就好像唱歌打拍子是一樣的道理,就像唱歌沒有樂器拌奏,節拍不好抓之下也少了一點味道。

所以我並不覺得落伍也是在這裏。畢竟都在滑刻滑也是很無聊的,動動手感受節奏也是很棒的。 :o nion (47):
taichiskiing 寫:我說過你的認識不錯,不過你的觀察力及吸收力可以加強一點‧你的註解在右腿邊,那是說你在解右腿的動作?但是[轉新彎]的作用腳是內腳/左腿‧還有,你錯過了John Clendenin's ILE(Inside Leg Extension)@00:19 sec. 那是典形的Up-unweighting.

:)
IS
不知道您說的是哪一個點,所以弄一個最慢速的來看,我實在看不出來哪裏有這個作用,只是他腳下有個小饅頭讓他看起來有點跳了上來而已。:face (353):

updown02.flv video by normankiss - Photobucket
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... down02.flv[/media]


目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#22 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週二 10月 27, 2009 12:27 am

norman 寫:不能說是有點落伍,除了刻滑不需要使用點杖外,其他的動作使用點杖可以使人滑得更輕鬆,一般平整地形不算準,但是在饅頭跟亂雪堆上使用點杖,反而至少可以省力一倍以上,因為手腳並用,可以讓腳更輕鬆一點外,在這不整地上不小心失去一點點平衡的話,適當的使用雪杖也有加分的作用。

最重要的是,點杖還有個好處,就是當作節拍器來使用,有節奏的點杖規律可以使得動作落點更精準些,就好像唱歌打拍子是一樣的道理,就像唱歌沒有樂器拌奏,節拍不好抓之下也少了一點味道。

所以我並不覺得落伍也是在這裏。畢竟都在滑刻滑也是很無聊的,動動手感受節奏也是很棒的。 :o nion (47):
你說的沒錯(想的好),但是你從來沒有因為點杖點不好而摔跤/失去平衡,或是點的時效不對所以彎轉不過來,或是因為點杖點不對把大姆指扭傷等等?而點杖的“時效”,什麼時候點杖,是整個滑雪過程中最難學最難練也最難做的好而又沒必要的一個動作,那是為什麼我說你們學滑雪/滑雪“事倍功半”‧用雪杖是因為以前直雪板/滑雪器具笨重,所以需要unweight and pivot才能轉,但是現代有型的雪板是根劇刻滑技術而設計的,所以一般滑的滑法技術也變了‧在新的技術裡點杖不只是無助反而礙手,比較起來,這種“要用雪杖才能滑雪”的觀念是有點落後。
不知道您說的是哪一個點,所以弄一個最慢速的來看,我實在看不出來哪裏有這個作用,只是他腳下有個小饅頭讓他看起來有點跳了上來而已。:face (353):

updown02.flv video by normankiss - Photobucket
他是在利用地形幫他去重/unweight所以他自己不需要做,smooth‧利用地形來轉彎、滑雪是線形滑雪的一個特性。

去重是相對的,高手做起來動作更小時間更短而大部份還是內在骨骼的運動,所以影像上差別很小,你把它放慢了反而看不出來,需要回頭看它原來的速度比較容易“感覺”那個“小跳”的動作(@00:19 sec)‧在這一段則看他點杖的同時伸長左腿,那是ILE, inside leg extension.

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#23 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週二 10月 27, 2009 2:37 pm

taichiskiing 寫:你說的沒錯(想的好),但是你從來沒有因為點杖點不好而摔跤/失去平衡,或是點的時效不對所以彎轉不過來,或是因為點杖點不對把大姆指扭傷等等?而點杖的“時效”,什麼時候點杖,是整個滑雪過程中最難學最難練也最難做的好而又沒必要的一個動作,那是為什麼我說你們學滑雪/滑雪“事倍功半”‧用雪杖是因為以前直雪板/滑雪器具笨重,所以需要unweight and pivot才能轉,但是現代有型的雪板是根劇刻滑技術而設計的,所以一般滑的滑法技術也變了‧在新的技術裡點杖不只是無助反而礙手,比較起來,這種“要用雪杖才能滑雪”的觀念是有點落後。



他是在利用地形幫他去重/unweight所以他自己不需要做,smooth‧利用地形來轉彎、滑雪是線形滑雪的一個特性。

去重是相對的,高手做起來動作更小時間更短而大部份還是內在骨骼的運動,所以影像上差別很小,你把它放慢了反而看不出來,需要回頭看它原來的速度比較容易“感覺”那個“小跳”的動作(@00:19 sec)‧在這一段則看他點杖的同時伸長左腿,那是ILE, inside leg extension.

:)
IS
不可否認,點杖確實是最難學、最難練、最難做的一個動作。即使不少人認為點杖點得不錯了,但是有可能還是會扭到大姆指,或是被自己的雪杖打到。

所以我才會創那家裏練習法,這樣在雪地上做點杖時,點到的位置跟時機點就會非常正確,甚至我發現您提的點杖運用跟我提的點杖運用的時機點跟方法是有所不一樣的,這點我很難解釋。

但我可以說的是,我在運用點杖的感覺是,完全沒有反震力,就好像只是把雪杖放在雪面上而已,即使在饅頭上也是這種感覺而已。我也可以讓雪杖點在的位置變成圓心,我的手就像固定的繩子一樣,讓它帶著我劃著順圓下山,這樣腳超級省力的。更沒什麼麼反彈力來衝擊的的平衡。因為點的時機會精準的關係,讓我更不可能扭到大姆指,所以這點在大多數的人是很難理解這種感覺的。

如您所說的,其實大部份雪杖確實是個累贅,但是但雪板卡在鬆雪內時,雪杖就很好用了,當腳陷在鬆雪內,雪杖也很好用,用來自救、救人都還蠻好用的。所以也可以當作一個小保險囉。

而且現代的雪板不一定要使用刻滑,up unweighting的小轉就不需要刻滑了,用有腰身的雪板一樣可以不用做刻滑的動作。

最後,我發現我跟您講的Down unweighting好像不是同一個動作的樣子。而很多資料的顯示,在滑饅頭最好用的就是Down unweighting。但是如果不使用雪杖的話,滑饅頭及亂雪堆確實是up unweighting比較好用,這點我能體會。

所以使不使用雪杖會影響到自己滑雪方式的走向,因為兩種本來就算是不同的運用方法了。

我再貼出下面這段影片,坦白講,恕小弟愚昧,我實在看不出來,我也不能明白為何放慢反而看不出來,因為外表有動就是有動,即使幅度再小應該都看得出來才對。其實我也有想過,除非我們兩講跟想的是有出入不一樣的切入點去看的,像這樣又不知如何調整我們的分辨說法及看法了。

JohnClendenindemonstratesTheAspenMe.flv video by normankiss - Photobucket
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... spenMe.flv[/media]
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#24 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週三 10月 28, 2009 3:39 am

norman 寫:不可否認,點杖確實是最難學、最難練、最難做的一個動作。即使不少人認為點杖點得不錯了,但是有可能還是會扭到大姆指,或是被自己的雪杖打到。
對,那也是為什麼我在我的學生不會平行滑雪之前不教他們點杖的原因‧
所以我才會創那家裏練習法,這樣在雪地上做點杖時,點到的位置跟時機點就會非常正確,甚至我發現您提的點杖運用跟我提的點杖運用的時機點跟方法是有所不一樣的,這點我很難解釋。
有練總比沒練好‧問題是,點杖的動作說不定還可以練,但是真正滑雪的時候地是動的,你怎樣保証你點杖的地方是“正確”的?(很重要的一個問題‧)
但我可以說的是,我在運用點杖的感覺是,完全沒有反震力,就好像只是把雪杖放在雪面上而已,即使在饅頭上也是這種感覺而已。我也可以讓雪杖點在的位置變成圓心,我的手就像固定的繩子一樣,讓它帶著我劃著順圓下山,這樣腳超級省力的。更沒什麼麼反彈力來衝擊的的平衡。因為點的時機會精準的關係,讓我更不可能扭到大姆指,所以這點在大多數的人是很難理解這種感覺的。
以現代的滑板及技術點杖要是點對了的話應該是沒有反震力的,所以新的教法不講pole-plant 而用 "pole-touch"‧這種輕輕一點的"touch"實在什麼工都不能作,只能像徵一個轉彎的起頭,真正轉彎的功夫還是在身體/重心與兩腳/支點間的相對運動與配合‧所以等身體跟腳的功夫練好了,雪杖就是多餘的了。
如您所說的,其實大部份雪杖確實是個累贅,但是但雪板卡在鬆雪內時,雪杖就很好用了,當腳陷在鬆雪內,雪杖也很好用,用來自救、救人都還蠻好用的。所以也可以當作一個小保險囉。
在鬆雪上用雪杖跟在饅頭上用雪杖問題是一樣的—你不知道你點的地方是實的還是空的,尤其在樹林裡,點空就是一個跟斗,沒有什麼保險可言。
而且現代的雪板不一定要使用刻滑,up unweighting的小轉就不需要刻滑了,用有腰身的雪板一樣可以不用做刻滑的動作。

最後,我發現我跟您講的Down unweighting好像不是同一個動作的樣子。而很多資料的顯示,在滑饅頭最好用的就是Down unweighting。但是如果不使用雪杖的話,滑饅頭及亂雪堆確實是up unweighting比較好用,這點我能體會。
根劇我上一篇所說,我想是你的資料錯了而你的結論也不對‧用雪杖是來幫助我們滑雪的,要是我們不用雪杖up-unweighting可以滑饅頭或亂雪堆的話,用了雪杖應該滑的更好,但是我看不見為什麼因為用雪杖而我們就需要把up-unweighting換成down-unweighting的理由‧
所以使不使用雪杖會影響到自己滑雪方式的走向,因為兩種本來就算是不同的運用方法了。

我再貼出下面這段影片,坦白講,恕小弟愚昧,我實在看不出來,我也不能明白為何放慢反而看不出來,因為外表有動就是有動,即使幅度再小應該都看得出來才對。其實我也有想過,除非我們兩講跟想的是有出入不一樣的切入點去看的,像這樣又不知如何調整我們的分辨說法及看法了。

JohnClendenindemonstratesTheAspenMe.flv video by normankiss - Photobucket
電腦上的慢動作是軟體做(generated)出來的,不是像真的影片那樣一張一張連起來的,你要是經驗不夠話這一點小動作你是看不出來的‧你看他們(John Clendenin領先)滑雪不是一節一節的?有節的地方就是他們unweight的地方;他們點杖時看腿,與手錯邊的腿伸直是ILE,與手同邊的腿彎是OLR‧ILE用up-unweighting, OLR用down-unweighting.

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#25 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週三 10月 28, 2009 9:42 am

taichiskiing 寫:
有練總比沒練好‧問題是,點杖的動作說不定還可以練,但是真正滑雪的時候地是動的,你怎樣保証你點杖的地方是“正確”的?(很重要的一個問題‧)
這個只有從頭到尾練我那些影片內的所有動作後,再去雪場上代進去後,自然馬上就能體會出點杖正確的精準度所帶來的驚訝,沒試過的人是很難理解的,我那影片光看是看不出所以然來的,得要親自實踐才能理解囉。

所以我可以很肯定及保証那練習的位置跟在雪場上是100%一模一樣的,動跟靜是沒有差別的,有熟練的話再去雪場上代進去滑三趟,馬上就能體會到點杖的好處了。
taichiskiing 寫:以現代的滑板及技術點杖要是點對了的話應該是沒有反震力的,所以新的教法不講pole-plant 而用 "pole-touch"‧這種輕輕一點的"touch"實在什麼工都不能作,只能像徵一個轉彎的起頭,真正轉彎的功夫還是在身體/重心與兩腳/支點間的相對運動與配合‧所以等身體跟腳的功夫練好了,雪杖就是多餘的了。
確實是如此,但前面我說過,點杖到這程度出現,可以當節拍器使用,對進階者來說,可以利用點杖的節拍性來加強技術的增強。如大轉彎的節奏是很慢的,慢的打得準時,就可以換中轉,中轉的節奏打準後,就可以換小轉。當然,動作都很強時,點杖的動作確實是可有可無,但有點杖這個動作的幫助,可以讓人進步快一點。

但如您說的,想練好點杖非常難,所以我才會創家裏練習,把動作做正確後,在雪場上練出正確的大轉彎時,三天內就可以練到小轉了,而第六天小轉的動作就幾乎接近扎實了,這是非常快的速度了。
taichiskiing 寫:在鬆雪上用雪杖跟在饅頭上用雪杖問題是一樣的—你不知道你點的地方是實的還是空的,尤其在樹林裡,點空就是一個跟斗,沒有什麼保險可言。
點杖點的精準的話,就沒這個問題了,不管是什麼地形,就是鬆雪有超鬆及超結實都一樣,因為一杖點下去實了,就是轉彎的開始,而這個所謂實了,就是插進雪五公分跟十五公分的深度是一樣的,因為雖這深度不一樣,但點下去方可知深淺,熟練時,手感感到實了,腳的動作自然就接下去了,而不是手是手,腳是腳,這是有很大的差別的。

這個我有點過,所以很清楚這種感覺。
taichiskiing 寫:根劇我上一篇所說,我想是你的資料錯了而你的結論也不對‧用雪杖是來幫助我們滑雪的,要是我們不用雪杖up-unweighting可以滑饅頭或亂雪堆的話,用了雪杖應該滑的更好,但是我看不見為什麼因為用雪杖而我們就需要把up-unweighting換成down-unweighting的理由‧



電腦上的慢動作是軟體做(generated)出來的,不是像真的影片那樣一張一張連起來的,你要是經驗不夠話這一點小動作你是看不出來的‧你看他們(John Clendenin領先)滑雪不是一節一節的?有節的地方就是他們unweight的地方;他們點杖時看腿,與手錯邊的腿伸直是ILE,與手同邊的腿彎是OLR‧ILE用up-unweighting, OLR用down-unweighting.

:)
IS
我大概知道您說的up-unweighting跟down-unweighting跟我說的有什麼差別了。我們說的確實是一樣的東西,只是我覺得John Clendenin在饅頭上所做的動作,也算是down-unweighting的一種。所以才會造成我跟您看的角度其實是不一樣的。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#26 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週三 10月 28, 2009 1:33 pm

norman 寫:這個只有從頭到尾練我那些影片內的所有動作後,再去雪場上代進去後,自然馬上就能體會出點杖正確的精準度所帶來的驚訝,沒試過的人是很難理解的,我那影片光看是看不出所以然來的,得要親自實踐才能理解囉。

所以我可以很肯定及保証那練習的位置跟在雪場上是100%一模一樣的,動跟靜是沒有差別的,有熟練的話再去雪場上代進去滑三趟,馬上就能體會到點杖的好處了。
每天練?練多久?只是為了滑雪?還是為了健康娛樂而練?要是不是喜歡的話,每天練倒是化不少精神的。問題還在,你怎樣保証你點杖的精確度?
確實是如此,但前面我說過,點杖到這程度出現,可以當節拍器使用,對進階者來說,可以利用點杖的節拍性來加強技術的增強。如大轉彎的節奏是很慢的,慢的打得準時,就可以換中轉,中轉的節奏打準後,就可以換小轉。當然,動作都很強時,點杖的動作確實是可有可無,但有點杖這個動作的幫助,可以讓人進步快一點。

但如您說的,想練好點杖非常難,所以我才會創家裏練習,把動作做正確後,在雪場上練出正確的大轉彎時,三天內就可以練到小轉了,而第六天小轉的動作就幾乎接近扎實了,這是非常快的速度了。
那是說不算你每天在家裏練的,你也要六天才把小轉練好‧我曾經教過一對香港來的年青夫婦,從不會/never-ever到沒雪杖平行滑雪,四節課/八小時‧滑雪不點杖學起來簡單,所以比學點杖快。
點杖點的精準的話,就沒這個問題了,不管是什麼地形,就是鬆雪有超鬆及超結實都一樣,因為一杖點下去實了,就是轉彎的開始,而這個所謂實了,就是插進雪五公分跟十五公分的深度是一樣的,因為雖這深度不一樣,但點下去方可知深淺,熟練時,手感感到實了,腳的動作自然就接下去了,而不是手是手,腳是腳,這是有很大的差別的。

這個我有點過,所以很清楚這種感覺。
問題不是你插進雪裡多深而是鬆雪覆蓋大地時一些大石頭、倒的樹幹樹枝及小叢林等等會形成一些空洞在雪底下,這些都是你在雪面上看不見的,你一杖點下去會點空或是被樹枝勾住,你要如何反應?
我大概知道您說的up-unweighting跟down-unweighting跟我說的有什麼差別了。我們說的確實是一樣的東西,只是我覺得John Clendenin在饅頭上所做的動作,也算是down-unweighting的一種。所以才會造成我跟您看的角度其實是不一樣的。
我們要是確實說的一樣的東西的話,你的John Clendenin's down-unweighting就錯了‧知錯不改/不承認,那就不能改正進步了。

Good Luck, :)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#27 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週三 10月 28, 2009 2:59 pm

taichiskiing 寫:每天練?練多久?只是為了滑雪?還是為了健康娛樂而練?要是不是喜歡的話,每天練倒是化不少精神的。問題還在,你怎樣保証你點杖的精確度?
每兩天練三十分鐘就可以,每三天練三十分鐘也可以,或是一次練一個小時也行,總時數只要練滿6小時就夠了,即已經能有50%理解我要講的方式,再到雪場代進去,一天內就能把家裏練的都消化差不多,即能理解80%以上了,而家裏練習最多不用練超過10個小時,再多就看自己高興想練就練,不想練也沒影響囉,因為只是練觀念跟身體的時機協調性而已,所以會了就是會了。

您說的保證問題是,就像台灣開一個考上大學保證班,就一定能保證上了嗎?而我也提過,練過就知了,就像您要教人,您光做動作給對方看,對方只站在旁邊看,做動作時,依然要照自己的方法做,那您再保證得多好也是沒有用的,不是嗎?


taichiskiing 寫:那是說不算你每天在家裏練的,你也要六天才把小轉練好‧我曾經教過一對香港來的年青夫婦,從不會/never-ever到沒雪杖平行滑雪,四節課/八小時‧滑雪不點杖學起來簡單,所以比學點杖快。
剛開始學本來就不需要用到點杖了,不是嗎?即使進入併腿滑時,也是可以不用點杖呀,但再往後呢?要練多少才能把大轉彎滑得很完美呢?從大轉彎要練到併出雙腳很漂亮的小轉又要花多久呢?

而我說的只要有練的話,上雪場第三天就一定能滑出有精準度的點杖併腿大轉彎了。但沒練過什會知我的方法有沒有效呢?要我保證,我只能說這是我的心得及練法,信不信,練不練在於個人,我本來就不強求了,不是嗎?


taichiskiing 寫:問題不是你插進雪裡多深而是鬆雪覆蓋大地時一些大石頭、倒的樹幹樹枝及小叢林等等會形成一些空洞在雪底下,這些都是你在雪面上看不見的,你一杖點下去會點空或是被樹枝勾住,你要如何反應?
您說的對,下面有空洞或是被樹枝住,真的就只能摔了,但是手上沒雪杖時,雪板也是有可能陷入空洞,雪板也是有可能勾到鬆雪下的樹枝,還不是一樣摔?

我只是說有運用雪杖會比較省力一些而已。那種超特殊狀況,很難有人能被卡到樹支或是陷入空洞而不摔的把?

taichiskiing 寫:我們要是確實說的一樣的東西的話,你的John Clendenin's down-unweighting就錯了‧知錯不改/不承認,那就不能改正進步了。

Good Luck, :)
IS
所以我才說我們說的應該有部份是不一樣的東西,但這只是我的看法,也許對John Clendenin來說,這個是up-unweighting。

但是就像我最新貼了一個連結,裏面圖示就有提到,在橫越時,雙腳站起來的話,是up-unweighting,而如果是縮腳時是down-unweighting。

如下,第六十六頁,而第六十五頁的滑饅頭側視照也看起來很明顯,這應該是down-unweighting吧?:
http://books.google.com.tw/books?id=Vsz ... ng&f=false

而我的看法是橫越時雙腳撞上饅頭時,雙腳應該要縮起來,如果撞上還要站起來的話,很容易飛跳起來。

所以橫越時雙腳撞上饅頭要順勢縮起來算是屬於down-unweighting,而縮起雙腳不是比較順嗎?:face (353):
最後由 norman 於 週三 10月 28, 2009 3:31 pm 編輯,總共編輯了 3 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#28 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週四 10月 29, 2009 3:59 am

norman 寫:每兩天練三十分鐘就可以,每三天練三十分鐘也可以,或是一次練一個小時也行,總時數只要練滿6小時就夠了,即已經能有50%理解我要講的方式,再到雪場代進去,一天內就能把家裏練的都消化差不多,即能理解80%以上了,而家裏練習最多不用練超過10個小時,再多就看自己高興想練就練,不想練也沒影響囉,因為只是練觀念跟身體的時機協調性而已,所以會了就是會了。
“會了就是會了”?那是我功夫小孩的想法,結果放完暑假回來打起來手軟腳軟,牶打不出來,腳也不能踼,更甭說動二下就氣喘;做不到就是不會,那是說,沒有練習就沒有功夫‧記得我年青的時候滑雪,每個季節剛開始的時候都是跌跌撞撞的掙扎個大半個季節,到了剛把“技術”練順了準備“享受”滑雪的時候,滑雪的季節也過去了,(第二年又要從新來過,很“衰”,)所以我的“會”是笫一天滑雪就*Hot*那種。
您說的保證問題是,就像台灣開一個考上大學保證班,就一定能保證上了嗎?而我也提過,練過就知了,就像您要教人,您光做動作給對方看,對方只站在旁邊看,做動作時,依然要照自己的方法做,那您再保證得多好也是沒有用的,不是嗎?
這個比喻不太正確,考大學有很多外在因素我們不能控制,但是滑雪呢就只有我們“人”跟“山”的兩個‧而我所說的保証不是你對別人的保証而是對你自己的保証,因為做不好摔跤受傷是你自家的事。你不能保証你的技術,你的技術就有洞...
剛開始學本來就不需要用到點杖了,不是嗎?即使進入併腿滑時,也是可以不用點杖呀,但再往後呢?要練多少才能把大轉彎滑得很完美呢?從大轉彎要練到併出雙腳很漂亮的小轉又要花多久呢?
要是我記得沒錯的話,他們學二個週末四天四節課‧我教的是線形滑雪,大中小彎的滑法都差不多,大小彎的差別則是因地形而定,他們都會‧幾年前在epicski有一個thread叫"pole or no pole"(or something like that)就是講他們的故事, (要是你有興趣去搜索)。
而我說的只要有練的話,上雪場第三天就一定能滑出有精準度的點杖併腿大轉彎了。但沒練過什會知我的方法有沒有效呢?要我保證,我只能說這是我的心得及練法,信不信,練不練在於個人,我本來就不強求了,不是嗎?
你可以怎樣子說,同樣的,你的心得及練習法我也跟你解了不少次了,可以,但是還不太上道,信不信,改不改就由你自己了。
您說的對,下面有空洞或是被樹枝住,真的就只能摔了,但是手上沒雪杖時,雪板也是有可能陷入空洞,雪板也是有可能勾到鬆雪下的樹枝,還不是一樣摔?

我只是說有運用雪杖會比較省力一些而已。那種超特殊狀況,很難有人能被卡到樹支或是陷入空洞而不摔的把?
沒錯,有時雪板卡住也會摔,但是雪板的面積比雪杖頭要大所以不會插的那麼深而復原的能力也比較強;而點杖不能保証其安全運用只是增加你失敗的機會‧除了滑饅頭山用雪杖比較能幫助滑以外,大部份的滑雪用雪杖的壞處比好處多。
所以我才說我們說的應該有部份是不一樣的東西,但這只是我的看法,也許對John Clendenin來說,這個是up-unweighting。

但是就像我最新貼了一個連結,裏面圖示就有提到,在橫越時,雙腳站起來的話,是up-unweighting,而如果是縮腳時是down-unweighting。
也不盡然,有些人要站起來以前先蹲(就像你想跳高之前先蹲一樣)‧John Clendenin跟他學生的影片裡就顯示這樣的企圖。
如下,第六十六頁,而第六十五頁的滑饅頭側視照也看起來很明顯,這應該是down-unweighting吧?:
http://books.google.com.tw/books?id=Vsz ... ng&f=false

而我的看法是橫越時雙腳撞上饅頭時,雙腳應該要縮起來,如果撞上還要站起來的話,很容易飛跳起來。

所以橫越時雙腳撞上饅頭要順勢縮起來算是屬於down-unweighting,而縮起雙腳不是比較順嗎?:face (353):
你在鑽文字獄‧Unweighting/去重是有關於重心的位置與其支點的相對關係,在我們沒有把重心於在腳上時,我們可以說沒有重量,所以雙腳的運勳在這種情況跟重心沒有直接的關係,真正的up and down是根劇重心移動的方向‧Up-unweight是在跳的那一剎那而down-unweighting是蹲的那一剎那。而你的依劇是那些影像,但是你看不見也不知道比率他們雙腳怎樣用力的,所以你不知道他們真正是怎麼滑的。

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#29 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週四 10月 29, 2009 9:44 am

taichiskiing 寫:所以我的“會”是笫一天滑雪就*Hot*那種。
我說的也是呀,最多就是每年的第一天上半要稍熱身滑幾趟一下,把感覺再抓準一下而已,就絕對能抓到上一年最後一天的熟練度了。而後面會隨著滑雪天數增加,技術再繼續增加上去,能練到最後的技術就完全看個人是想拼命練或是輕鬆休閒亂亂滑而已,但就是休閒亂亂滑,技術還是一樣能繼續進步上去,絕不會有瓶頸出現而已。有時我是可以在第一天的狀況就比上一年還要好,技術突然再進一階,這我也很難解釋了,每個人是不是能這樣子,我也不知道耶。
taichiskiing 寫:這個比喻不太正確,考大學有很多外在因素我們不能控制,但是滑雪呢就只有我們“人”跟“山”的兩個‧而我所說的保証不是你對別人的保証而是對你自己的保証,因為做不好摔跤受傷是你自家的事。你不能保証你的技術,你的技術就有洞...
我倒是沒因為點杖而大姆指扭到,也沒被您說的情況所絆倒,我已經很久沒摔倒過了。但這樣是不是保證,我也不能保證,這種事有時是運氣運氣,人在衰時,就是路面沒什麼東西也會摔倒,所以很難講囉。
taichiskiing 寫:要是我記得沒錯的話,他們學二個週末四天四節課‧我教的是線形滑雪,大中小彎的滑法都差不多,大小彎的差別則是因地形而定,他們都會‧幾年前在epicski有一個thread叫"pole or no pole"(or something like that)就是講他們的故事, (要是你有興趣去搜索)。
請貼給我看不是比較省時一點嗎?從中文奇摩或是google去找,找了半天也不一定找到,難呀,有時我覺得要找相關文章真的不容易,尤其又是要找英文的,真的是考倒我了。 :o nion (82):
taichiskiing 寫:你可以怎樣子說,同樣的,你的心得及練習法我也跟你解了不少次了,可以,但是還不太上道,信不信,改不改就由你自己了。
非也,改不改不是問題,我只是強調練時機點的肌肉協調性運用,練完後不代表也不保證技術馬上就是最強的,但是唯一我可以肯定的是,練完也在雪上代得出來時,後面的滑雪技術進步就會沒有障礙了,不會有瓶頸出現,會隨著滑雪的天數增加而技術一直往上進步,而這進步的過程中,每個人所體會到及得到技術心得的順序都不一樣,但終究可以一路無障礙進步上去。所以重點是在於「無障礙」、「無瓶頸」的朝上進步上去。

而這只是個人心得,所以我才會說,這本來就不強求了,而您的技術早已超過我那些家裏練習的內容了,當然在您看來還是不夠完善的,但這已是在家裏能做到的練習的極限了,剩下的就得直接去雪場上練習及體會及實踐了,而不是把家裏練習變成一個無限上綱的大補丸呀。

而學我的方式後,有一個最大的好處就是,以後想學任何一種風格都是輕而易取,所以後面更符合所謂的「無障礙」朝自己所喜歡的滑雪方式及姿勢前進囉。
taichiskiing 寫:沒錯,有時雪板卡住也會摔,但是雪板的面積比雪杖頭要大所以不會插的那麼深而復原的能力也比較強;而點杖不能保証其安全運用只是增加你失敗的機會‧除了滑饅頭山用雪杖比較能幫助滑以外,大部份的滑雪用雪杖的壞處比好處多。
這個我真的不可否認的贊同,因為很多的雪上練習真的用不到雪杖,有時雪杖只是錦上添花而已,也可能會是個技術的絆腳石。
taichiskiing 寫:也不盡然,有些人要站起來以前先蹲(就像你想跳高之前先蹲一樣)‧John Clendenin跟他學生的影片裡就顯示這樣的企圖。



你在鑽文字獄‧Unweighting/去重是有關於重心的位置與其支點的相對關係,在我們沒有把重心於在腳上時,我們可以說沒有重量,所以雙腳的運勳在這種情況跟重心沒有直接的關係,真正的up and down是根劇重心移動的方向‧Up-unweight是在跳的那一剎那而down-unweighting是蹲的那一剎那。而你的依劇是那些影像,但是你看不見也不知道比率他們雙腳怎樣用力的,所以你不知道他們真正是怎麼滑的。

:)
IS
這個我就很難理解了,除非能親自問John Clendenin,或是他在那段影片或哪段文章有提及,不然我只是以我個人所見的外觀來猜測,而這個動作我會做,只是沒拍下影片,這也是為何我對這動作能有信心的看法也是如此,而這個動作一定要用點杖來搭配,沒使用點杖是做不出來的。

所以我的看法才會跟您有所出入,畢竟您是不使用點杖的,如何真正說得出您的見解是正確的呢?這並不是在反駁您,而只是我心中的疑慮,所以也才會提出是否有哪些John Clendenin個人提及的來證明呢?

除非我滑的方式在這個彎的收尾處理方式,確實跟John Clendenin是有差異的,那就得等我下次有滑雪時拍來看看比對比對就知道差異在哪裏了。這也只是目前我所能想到的解決疑慮的方式而已。:face (341):
最後由 norman 於 週四 10月 29, 2009 9:55 am 編輯,總共編輯了 1 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#30 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週四 10月 29, 2009 11:14 am

norman 寫:.....
我倒是沒因為點杖而大姆指扭到,也沒被您說的情況所絆倒,我已經很久沒摔倒過了。但這樣是不是保證,我也不能保證,這種事有時是運氣運氣,人在衰時,就是路面沒什麼東西也會摔倒,所以很難講囉。
讓我給你一個tip,點杖的目的是幫助去重,而點杖的動作/作用是以點杖著地的力量來代替或是減少主腳(dominate ski)上的壓力,所以正確的點杖的位置是在主腳(dominate ski)外側而手垂直指的地方‧你總是知道你的主腳站在那兒,不是嗎?這個點杖的精確度是可以保証的。
請貼給我看不是比較省時一點嗎?從中文奇摩或是google去找,找了半天也不一定找到,難呀,有時我覺得要找相關文章真的不容易,尤其又是要找英文的,真的是考倒我了。 :o nion (82):
http://www.epicski.com/forum/thread/281 ... ot-to-pole

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#31 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週四 10月 29, 2009 3:30 pm

taichiskiing 寫:讓我給你一個tip,點杖的目的是幫助去重,而點杖的動作/作用是以點杖著地的力量來代替或是減少主腳(dominate ski)上的壓力,所以正確的點杖的位置是在主腳(dominate ski)外側而手垂直指的地方‧你總是知道你的主腳站在那兒,不是嗎?這個點杖的精確度是可以保証的。
不好意思耶,我點杖的時機方式不是這樣子的,我的方式不需要利用雪杖幫我去重,除非我在做點杖跳轉,而以前我也是用您說的這個方法,除了難以使用也難以卸力又難以幫助自己更輕鬆,所以我早就不用這種方式了,所以請別把我的方式和其他人的通用用法跟我相提並論喔。

我的點杖的時機點,也就是點到雪面那一瞬間,腳上的雪板是正在平板跟進入edging之間,所以去重的時機點早就過了,去重靠自己就行了,不需要用到雪杖,而我用到雪杖則是在平板開始立板到edging之間,這個時間點才是要靠點杖去提示及增加平衡力而已,算是一個保險及在側傾時也可順便省力一些,不用完全靠自己。就好像變成一個三角形的支撐點。

而關於去重,我只要利用反彈力就很夠用了,輕輕利用反彈力就做到去重,這樣才是最省力的方式。

所以我的點杖絕對不是用來幫助去重的。而是增加平衡省力,就像我們身體傾斜站著用手去靠著欄杆,這樣腳就自然減輕負擔了,同時順便當個雙腳的提示點,就順勢開始轉彎了。所以我這個精準度就是在這個時間點囉,這也是為何我會說沒體驗過這種感覺,真的很難理解我在說什麼,我也很難解釋這是什樣的一個感覺。
文章蠻長的,剛才稍看了一下,除了第一篇您自述外,其他好像又陷入討論拿不拿雪杖就像我們現在在討論的問題是一樣的耶,是我看得不夠多,我這幾天再找時間好好把五頁看完吧...:face (49):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#32 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週四 10月 29, 2009 10:43 pm

norman 寫:不好意思耶,我點杖的時機方式不是這樣子的,我的方式不需要利用雪杖幫我去重,除非我在做點杖跳轉,而以前我也是用您說的這個方法,除了難以使用也難以卸力又難以幫助自己更輕鬆,所以我早就不用這種方式了,所以請別把我的方式和其他人的通用用法跟我相提並論喔。
我倒是不認為你滑雪的方式跟其他人有什麼不一樣,一般雪場上到處都是;六級水準,再難一點的坡你就不能滑的像你想像的那麼優雅和安適了,為什麼呢?你靠著你的雪杖來滑雪,但是你點杖的時機和方式太被動了,使得你整個滑雪過程溫軟無力。
我的點杖的時機點,也就是點到雪面那一瞬間,腳上的雪板是正在平板跟進入edging之間,所以去重的時機點早就過了,去重靠自己就行了,不需要用到雪杖,而我用到雪杖則是在平板開始立板到edging之間,這個時間點才是要靠點杖去提示及增加平衡力而已,算是一個保險及在側傾時也可順便省力一些,不用完全靠自己。就好像變成一個三角形的支撐點。
所以你是說你先轉再點杖來保持來身體的平衡?對,很被勳的點杖。
而關於去重,我只要利用反彈力就很夠用了,輕輕利用反彈力就做到去重,這樣才是最省力的方式。

所以我的點杖絕對不是用來幫助去重的。而是增加平衡省力,就像我們身體傾斜站著用手去靠著欄杆,這樣腳就自然減輕負擔了,同時順便當個雙腳的提示點,就順勢開始轉彎了。所以我這個精準度就是在這個時間點囉,這也是為何我會說沒體驗過這種感覺,真的很難理解我在說什麼,我也很難解釋這是什樣的一個感覺。
所以你滑雪也很被動,
諾曼的2006年澳洲滑雪動作影片 on Yahoo! Video
[media]http://video.yahoo.com/watch/1036540/3868856[/media]

你自己的影片,你知道你什麼時候up-unweighting什麼時候down-unweighting嗎?
文章蠻長的,剛才稍看了一下,除了第一篇您自述外,其他好像又陷入討論拿不拿雪杖就像我們現在在討論的問題是一樣的耶,是我看得不夠多,我這幾天再找時間好好把五頁看完吧...:face (49):
看我的貼的文章就好,其餘的大多數都是“'net bashing.”

:)
IS

ps. Oops, 它說你的影片in Error,請查一下‧

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#33 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週四 10月 29, 2009 11:17 pm

taichiskiing 寫:我倒是不認為你滑雪的方式跟其他人有什麼不一樣,一般雪場上到處都是;六級水準,再難一點的坡你就不能滑的像你想像的那麼優雅和安適了,為什麼呢?你靠著你的雪杖來滑雪,但是你點杖的時機和方式太被動了,使得你整個滑雪過程溫軟無力。
那這點我就不認同了,我確實是可以在黑線的微亂雪堆上點杖滑小轉快速下山,只是這個在當時沒人能幫我拍而已,沒有拍出來的動作不代表不會滑。
taichiskiing 寫:所以你是說你先轉再點杖來保持來身體的平衡?對,很被勳的點杖。
這點您又沒看清楚了,我沒有轉,自然不是先轉再點杖囉。我說的是加強平衡當作備胎保險,不是只是保持而已,我也是可以不用點杖就能滑出一模一樣的大轉彎,但點與不點,這中間有一點點差異,實在不是我能跟您說清講明的。


taichiskiing 寫:所以你滑雪也很被動,
諾曼的2006年澳洲滑雪動作影片 on Yahoo! Video

你自己的影片,你知道你什麼時候up-unweighting什麼時候down-unweighting嗎?



看我的貼的文章就好,其餘的大多數都是“'net bashing.”

:)
IS

ps. Oops, 它說你的影片in Error,請查一下‧
我都有2008年的影片了,為何還在拿2006年的影片呢?中間差了兩年,又差了將近二十天的滑雪日,這兩者差距是有不一樣的。

還有,我現在所有拍的影片內所有的動作都是up-unweighting,裏面沒有down-unweighting。所以這個不用找啦,因為我沒有拍down-unweighting的影片,但不代表我不會滑呀。

最後,我為何要滑得溫軟無力,就是故意不使用任何力量就能達到很好的轉彎效果,這是我用來檢視我的動作的,我沒有使用任何一絲力量,只是身體做動作而已,何來力量呢?再說,那種藍紅線還不需要我使出更動態的力量,就能滿足我所要控制的需求了。

如果想看我真正在雪場上自由滑的動作,可能得等八年後(等我小孩長大我才能出得了門,現在只能閒哈拉而已,呵呵),我得找個跟我能力差不多的人,才能跟拍我的動作,至少要能在紅黑線上安全幫拍吧?

至於只看您的文章,那還不是等於都是您在講,我本來以為是學會的人跳出來講他們的經驗呢......再說,練全制動跟半制動本來就不需要使用點杖了,就算練大轉跟小轉時也可以不需要點杖,但會正確的使用點杖跟不會正確的使用點杖是有很大的差別的。

我自己主動貼過了,另外拜託一下,別把下面那些動作影片當作我平常滑雪的樣子,我平常滑雪的速度比那些快太多了,這影片本來就是拍起來給我自己看,自己檢視我在做哪些動作時有什麼差別,有沒有做出我要達到的某些目的,所以別搞混了,但還是可以從中可能看得出我的核心技術,但難了,因為我雙腳什麼細微動作,跟家裏的練習是有差異的,因為家裏練習只能讓我練到2007年的動作版本,可惜2007年我沒拍動作影片,所以要拍片真的需要機會及當時一起滑的人有沒有時間單拍。所以2008年的動作已是家裏練習再進階上來的動作,下次再滑時,我就會找時間拍快滑版跟down-unweighting了,但還是要有機會才有辦法拍囉。這也是為什麼我還會覺得都什麼時候了,還在看2006年版的,就是看2008年版也不算準耶,因為做動作的地形不對,所以這種溫慢動作就夠用來檢視我自己是否有達到我要求的動作了。

好久沒看自己的影片,再翻出來回味一下也不錯。:face (334):

諾曼的2006年澳洲滑雪動作影片 on Yahoo! Video
[media]http://video.yahoo.com/watch/1036540/3868856[/media]

2008年小短片 on Yahoo! Video
[media]http://video.yahoo.com/watch/2516260/7649306[/media]
最後由 norman 於 週四 10月 29, 2009 11:45 pm 編輯,總共編輯了 5 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#34 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週五 10月 30, 2009 4:44 am

norman 寫: 我都有2008年的影片了,為何還在拿2006年的影片呢?中間差了兩年,又差了將近二十天的滑雪日,這兩者差距是有不一樣的。

如果想看我真正在雪場上自由滑的動作,可能得等八年後(等我小孩長大我才能出得了門,現在只能閒哈拉而已,呵呵),我得找個跟我能力差不多的人,才能跟拍我的動作,至少要能在紅黑線上安全幫拍吧?

諾曼的2006年澳洲滑雪動作影片 on Yahoo! Video

2008年小短片 on Yahoo! Video
說真的 norman 兄 2006 年滑的比 2008 年還好,2006 年還有點杖跟 up & down 的動作,2008 年全都消失不見:2006 年的併腿還有個 dynamic parallel 的樣子,2008 年則幾乎退回半制動了 ....

我怕你等八年後再上雪場,可能只會記得全制動 ....

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#35 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週五 10月 30, 2009 9:22 am

lelo 寫:說真的 norman 兄 2006 年滑的比 2008 年還好,2006 年還有點杖跟 up & down 的動作,2008 年全都消失不見:2006 年的併腿還有個 dynamic parallel 的樣子,2008 年則幾乎退回半制動了 ....

我怕你等八年後再上雪場,可能只會記得全制動 ....
所以我才會說您看不懂這兩段的差別。

這兩段的技術可是差非常多。

您只是看到外形,卻沒有辦法看到內在的細微差異操作,所以我才要說,現在想看出我的核心技術,難了。

2006年所有影片都是在淺紅跟深紅拍的(深紅比苗場的大斜坡還陡,看不出來吧?),所以在速度上比較快(這還是我盡量控制到最慢),所以您只看到速度上比2008年還快,所以就認為比2008年的動作流暢,而2008年是都在超淺綠上拍的,所以在橫越上我故意拉比較長,主要是要看其中的細微操作及看整個路線上所產生細微的差別,所以就會慢很多,但小轉跟carving實在沒辦法,在超淺綠,比苗場那最緩的綠線還平,實在很難做動作,所以在這種情況下還能做出我自己要看的動作已經很不容易了,而且2008年的滑道就這麼短短一百多公尺而已,再下去就是斷崖了,如果有人能在這麼短的距離,又是雪場內最淺的初學者練習坡道上,加速到夠快,又能做很多彎的話,我會覺得很佩服,因為這個我就辦不到了,因為就是直線衝下去,速度才有2006年影片中的速度呢,呵呵。

最後,您還覺得2008年的動作像半制動,這我就真的不知道您什麼看的了,這兩段的雙腳的動作可是有很大的差異,2006年我的重心比例是95%5%,2008年的重心比例是65%45%,光這兩者不同的比例就已經是意謂這兩段的雙腳動作就改變很多了,在滑快的話,2008年的速度就比2006年還快上1/3以上了。

另外,updown那麼明顯,您居然說沒有updown,您可知這兩者的差異嗎?因為在updown能在橫越時將這個動作做得越不明顯,越快,就是代表小轉的功力越高,所以這兩段的小轉功力可就差不只一倍了。

滑快很簡單,但要滑到最慢,還要有該有的動作,真的很難,這是您目前還不能體會的囉。

所以我上一篇留言才會說,想看懂我現在的核心技術,難了。:face (341):
最後由 norman 於 週五 10月 30, 2009 9:58 am 編輯,總共編輯了 4 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#36 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週五 10月 30, 2009 10:01 am

norman 寫: 最後,您還覺得2008年的動作像半制動,這我就真的不知道您什麼看的了,這兩段的雙腳的動作可是有很大的差異,2006年我的重心比例是95%5%,2008年的重心比例是65%45%,光這兩者不同的比例就已經是意謂這兩段的雙腳動作就改變很多了,在滑快的話,2008年的速度就比2006年還快上1/3以上了。
2008 年你的內側腳,都移不出身體重心下方 ....
半制動也是 50/50 的比例啊 ....

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#37 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週五 10月 30, 2009 10:04 am

lelo 寫: 1. 2008 年你的內側腳,都移不出身體重心下方 ....
2. 半制動也是 50/50 的比例啊 ....
1. 這點我實在不知您是什麼看的,嘿嘿。

2. 半制動在收腳拼腿時,重心比例是50%50%嗎?如果是的話,這您就厲害了。 :o nion (47):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#38 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週五 10月 30, 2009 4:11 pm

norman 寫:那這點我就不認同了,我確實是可以在黑線的微亂雪堆上點杖滑小轉快速下山,只是這個在當時沒人能幫我拍而已,沒有拍出來的動作不代表不會滑。
沒說你不會滑,我是說“再難一點的坡你就不能滑的像你想像的那麼優雅和安適了”,不過,說實在的,我不認為你能一口氣不停的下黑線饅頭,那是我最低“會”的標準。
這點您又沒看清楚了,我沒有轉,自然不是先轉再點杖囉。我說的是加強平衡當作備胎保險,不是只是保持而已,我也是可以不用點杖就能滑出一模一樣的大轉彎,但點與不點,這中間有一點點差異,實在不是我能跟您說清講明的。
不是我沒看清楚而是你自己不知道,當你把平板立起來的時候向心力己經開始作用,所以你己經開始轉了雖然你的身體還沒有開始移動‧向心力使得你的重心向內移,所以你不穩,需要用點杖來保持平衡‧這個時候你要是腳多用點力的話,加點折股站住,點杖是不需要的,所以彎也轉的快,但是你選擇用杖,你的腳就要慢下來來配合你點杖的動作,所以你的腳一直沒有機會發展它們全部的潛能,所以你滑雪看起來不太帶勁/passive。
我都有2008年的影片了,為何還在拿2006年的影片呢?中間差了兩年,又差了將近二十天的滑雪日,這兩者差距是有不一樣的。
我是隨便在你的post上抓的做個代表而已‧事實上,我是認為2006年的影片比2008年的滑的好,比較有勁/dynamic‧但是,也差不了多少。
還有,我現在所有拍的影片內所有的動作都是up-unweighting,裏面沒有down-unweighting。所以這個不用找啦,因為我沒有拍down-unweighting的影片,但不代表我不會滑呀。
我還以為你說你是down-unweighting guy,所以有點奇怪你大部份轉彎是up-unweighting,還有,你看不出John Clendenin's up-unweighting?
最後,我為何要滑得溫軟無力,就是故意不使用任何力量就能達到很好的轉彎效果,這是我用來檢視我的動作的,我沒有使用任何一絲力量,只是身體做動作而已,何來力量呢?再說,那種藍紅線還不需要我使出更動態的力量,就能滿足我所要控制的需求了。
我倒是覺得你的溫軟無力是因為你太注重你滑雪優美的姿勢而沒有盡力去執行那些動作的功效‧你滑起來好像在保持那優美的姿勢生怕它出錯的樣子。

如果想看我真正在雪場上自由滑的動作,可能得等八年後(等我小孩長大我才能出得了門,現在只能閒哈拉而已,呵呵),我得找個跟我能力差不多的人,才能跟拍我的動作,至少要能在紅黑線上安全幫拍吧?
不知道你還有八年旱牢要坐,那就算了吧‧我是真不知道你是怎麼撐法,my condolence.
至於只看您的文章,那還不是等於都是您在講,我本來以為是學會的人跳出來講他們的經驗呢......再說,練全制動跟半制動本來就不需要使用點杖了,就算練大轉跟小轉時也可以不需要點杖,但會正確的使用點杖跟不會正確的使用點杖是有很大的差別的。
我的文章回答所有他們的疑問和挑戰,所以也包刮他們的經驗‧你講了半天這個不需要點杖,那個不需要點杖,但是還沒搞清楚點杖本來就是不需要的?
我自己主動貼過了,另外拜託一下,別把下面那些動作影片當作我平常滑雪的樣子,我平常滑雪的速度比那些快太多了,這影片本來就是拍起來給我自己看,自己檢視我在做哪些動作時有什麼差別,有沒有做出我要達到的某些目的,所以別搞混了,但還是可以從中可能看得出我的核心技術,但難了,因為我雙腳什麼細微動作,跟家裏的練習是有差異的,因為家裏練習只能讓我練到2007年的動作版本,可惜2007年我沒拍動作影片,所以要拍片真的需要機會及當時一起滑的人有沒有時間單拍。所以2008年的動作已是家裏練習再進階上來的動作,下次再滑時,我就會找時間拍快滑版跟down-unweighting了,但還是要有機會才有辦法拍囉。這也是為什麼我還會覺得都什麼時候了,還在看2006年版的,就是看2008年版也不算準耶,因為做動作的地形不對,所以這種溫慢動作就夠用來檢視我自己是否有達到我要求的動作了。
說你閉門造車你還真閉門造車,有此成就也不錯了‧
好久沒看自己的影片,再翻出來回味一下也不錯。:face (334):

諾曼的2006年澳洲滑雪動作影片 on Yahoo! Video

2008年小短片 on Yahoo! Video
我可是看不出什麼差別來,六級就是六級‧要不要解釋一下為什麼你認為2008年版比2006版年滑的好?

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#39 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週五 10月 30, 2009 5:28 pm

taichiskiing 寫:沒說你不會滑,我是說“再難一點的坡你就不能滑的像你想像的那麼優雅和安適了”,不過,說實在的,我不認為你能一口氣不停的下黑線饅頭,那是我最低“會”的標準。
確實還無法辦到在黑線饅頭上一口氣下下來,但如果不使用點杖的話,我大概可以一口氣下個兩百公尺左右吧?只是,所謂的一口氣下下來,姿勢要達到什樣的程度,我就不知您的要求了。
taichiskiing 寫:不是我沒看清楚而是你自己不知道,當你把平板立起來的時候向心力己經開始作用,所以你己經開始轉了雖然你的身體還沒有開始移動‧向心力使得你的重心向內移,所以你不穩,需要用點杖來保持平衡‧這個時候你要是腳多用點力的話,加點折股站住,點杖是不需要的,所以彎也轉的快,但是你選擇用杖,你的腳就要慢下來來配合你點杖的動作,所以你的腳一直沒有機會發展它們全部的潛能,所以你滑雪看起來不太帶勁/passive。
半對半不對,您說的沒錯的地方是平板立起來的時候向心力己經開始作用,但這個部份是從回山勾上去後轉到跟山谷垂直90度的位置,板頭還沒朝下呢。




taichiskiing 寫:我還以為你說你是down-unweighting guy,所以有點奇怪你大部份轉彎是up-unweighting,還有,你看不出John Clendenin's up-unweighting?
您所看到的不是大部份是up-unweighting,而是全部從頭到尾的動作都是up-unweighting的動作,沒有所謂少部份down-unweighting的動作。

我只說我會滑down-unweighting,但我比較偏愛up-unweighting的動作,沒拍不代表不會,但也不代表我在down-unweighting很強。
taichiskiing 寫:我倒是覺得你的溫軟無力是因為你太注重你滑雪優美的姿勢而沒有盡力去執行那些動作的功效‧你滑起來好像在保持那優美的姿勢生怕它出錯的樣子。
那跟您說難以理解了,我是個很懶又很不愛運動的人,所以我一直努力如何降低所有最簡略的動作,最好只要以最省力輕輕一動我要的角度跟姿勢,就可以做到轉彎的動作。

所以不是怕它出錯,而是我是故意幾乎不做任何多餘浪費力氣的動作。誰說滑雪時,全身都要不停時時刻刻的動,很累的耶。

那麼累的滑雪方式實在不是我的風格,您應該可以從我2008年的大轉彎看得出來,我只做了什麼動作就沒再動了嗎?我所做的動作幅度要想辦法達到最小又可以有效應付當時的坡道就行了。
taichiskiing 寫:不知道你還有八年旱牢要坐,那就算了吧‧我是真不知道你是怎麼撐法,my condolence.
還好,當技術達到我提的這個高度時,我就不再腳癢了。
taichiskiing 寫:我是隨便在你的post上抓的做個代表而已‧事實上,我是認為2006年的影片比2008年的滑的好,比較有勁/dynamic‧但是,也差不了多少。

我可是看不出什麼差別來,六級就是六級‧要不要解釋一下為什麼你認為2008年版比2006版年滑的好?

:)
IS
唉,您不是學我的技術,也不屑學我的方式,更不可能會想辦法了解我所提的方式,因為您已有您覺得您最愛的滑雪方式,不是嗎?

我只能跟您說,2006年跟2008年的動作差很大,看不出來並不是我的問題,但兩者的動作您們唯一想要看得出來的話,我在紅黑線用正常的滑法就有很大的差別了,但真的也要剛好有人可以幫拍。即然沒人可幫拍,我為何就不拍我自己要看的東西了。

我舉個小小的提示,在橫越時的重心轉移方式,2006年跟2008年的雙腳動作跟使用的力道就不一樣了,就是連重心分配比例都不一樣了,光這些就差很多了。至少我可以肯定2006年的技術,我還無法滑出像2008年那種快速又爽快又一樣優閒的中轉彎。

很抱歉,如果還要以影片為證,我只能讓您失望了,就好像您也太不期待他人看懂您的動作影片,不是嗎?
最後由 norman 於 週五 10月 30, 2009 8:03 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#40 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週五 10月 30, 2009 7:27 pm

norman 寫: 還好,當技術達到我提的這個高度時,我就不再腳癢了。
呵呵,我自己補述一下,以免有人做過多的假想。

我所謂的這個高度,就是當最後達到也發現到後面的技術進步再也不是障礙,而隨著未來滑雪天數的增加,就算我不用練也能持續進步,那後面的什麼技術對我而言已經沒有任何差別了,那所謂的什麼碗糕的技術對我而言已經沒有吸引力了,就像我現在也不在乎有沒有人看得出我那2006年跟2008年有什麼差別,那跟我沒關係,看不出來,看不懂,看起來像是退步,還是看起來差不多,對我來說根本就沒有差別,我也不想去解釋那細微的差別是什麼差別法,這個就留給未來真的有人想練我的方式的人去解謎吧,那時那個人才能得到我現在這種心情的樂趣。:face (341):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

回覆文章