Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

管他是好咖還是怪咖,只要是咖就能發言,有任何技術問題,在此討論就對啦。

版主: norman

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#41 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週六 10月 31, 2009 3:29 am

norman 寫:確實還無法辦到在黑線饅頭上一口氣下下來,但如果不使用點杖的話,我大概可以一口氣下個兩百公尺左右吧?只是,所謂的一口氣下下來,姿勢要達到什樣的程度,我就不知您的要求了。
在黑線饅頭上一口氣下個兩百公尺,那是六百英尺,己經很厲害了,你不知道?還是你歉虛?“不停,〔動作〕不打疙瘩”是我最低“會”滑黑線饅頭的標準,
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: mogul

半對半不對,您說的沒錯的地方是平板立起來的時候向心力己經開始作用,但這個部份是從回山勾上去後轉到跟山谷垂直90度的位置,板頭還沒朝下呢。
物理沒有半對半不對的,根劇牛頓的慣性定律,沒有向心力你滑的線是直的‧所以說那時你己經開始轉了,但是你不知道,所以你需要用點杖去平衡它‧以前說過,轉彎的問題不是你的板頭能不能向下而是你的板尾能不能向上 (resolve hooking problems)‧你與山谷垂直90度的滑線在黑線上說不定太淺了。
您所看到的不是大部份是up-unweighting,而是全部從頭到尾的動作都是up-unweighting的動作,沒有所謂少部份down-unweighting的動作。
那你就說說看你最後的那些大轉彎是怎麼滑的吧‧
我只說我會滑down-unweighting,但我比較偏愛up-unweighting的動作,沒拍不代表不會,但也不代表我在down-unweighting很強。
我還以為你說你是歐派的所以那麼強調cross-under和down-unweighting‧
那跟您說難以理解了,我是個很懶又很不愛運動的人,所以我一直努力如何降低所有最簡略的動作,最好只要以最省力輕輕一動我要的角度跟姿勢,就可以做到轉彎的動作。
為什麼我不能理解?“滑雪似流水”是我說的,但是“軟弱無力”不是“柔如水”‧水柔極成剛。
所以不是怕它出錯,而是我是故意幾乎不做任何多餘浪費力氣的動作。誰說滑雪時,全身都要不停時時刻刻的動,很累的耶。

那麼累的滑雪方式實在不是我的風格,您應該可以從我2008年的大轉彎看得出來,我只做了什麼動作就沒再動了嗎?我所做的動作幅度要想辦法達到最小又可以有效應付當時的坡道就行了。
就是你“只做了什麼動作就沒再動”顯示的消極,你在轉彎中又不能改變方向或是條整速度,你被向心力鎖在你的彎道上,所以你滑的看起來有點呆板,(當然,那是跟高級滑雪來比較的)。
還好,當技術達到我提的這個高度時,我就不再腳癢了。
我還以為你技術愈高腳愈癢?
唉,您不是學我的技術,也不屑學我的方式,更不可能會想辦法了解我所提的方式,因為您已有您覺得您最愛的滑雪方式,不是嗎?
我沒有要學你的技術,我滑雪到今年卅五年,沒有一年斷過,我卅年前就己經比你現在滑的好了‧我知道所有主要滑雪的方式,也滑過所有可滑的地形,而太極滑雪是最完整,最簡單,最有效率,也是最自由又好玩的滑雪系統,
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: powder gully skiing

我只能跟您說,2006年跟2008年的動作差很大,看不出來並不是我的問題,但兩者的動作您們唯一想要看得出來的話,我在紅黑線用正常的滑法就有很大的差別了,但真的也要剛好有人可以幫拍。即然沒人可幫拍,我為何就不拍我自己要看的東西了。

我舉個小小的提示,在橫越時的重心轉移方式,2006年跟2008年的雙腳動作跟使用的力道就不一樣了,就是連重心分配比例都不一樣了,光這些就差很多了。至少我可以肯定2006年的技術,我還無法滑出像2008年那種快速又爽快又一樣優閒的中轉彎。

很抱歉,如果還要以影片為證,我只能讓您失望了,就好像您也太不期待他人看懂您的動作影片,不是嗎?
我是認為你2006年版滑的比較有力比較活躍,而你認為2008年版你滑比較快又爽所以滑得好,事實上,那是因為你那“超淺綠”雪道比較好滑的關係,你基本的滑法並沒有什麼差別,那是說“六級就是六級”,繼續加油呀。

我也不是不期待他人看懂我的動作影片,我“知道”有很多人看不懂,尤其是那些半調子的“'net bashers”。太極,所以太極滑雪也是,是天下珍片,不可強求,而我放出來是讓有緣者得之。

:)
IS



taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#42 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週六 10月 31, 2009 3:37 am

norman 寫:呵呵,我自己補述一下,以免有人做過多的假想。

我所謂的這個高度,就是當最後達到也發現到後面的技術進步再也不是障礙,而隨著未來滑雪天數的增加,就算我不用練也能持續進步,那後面的什麼技術對我而言已經沒有任何差別了,那所謂的什麼碗糕的技術對我而言已經沒有吸引力了,就像我現在也不在乎有沒有人看得出我那2006年跟2008年有什麼差別,那跟我沒關係,看不出來,看不懂,看起來像是退步,還是看起來差不多,對我來說根本就沒有差別,我也不想去解釋那細微的差別是什麼差別法,這個就留給未來真的有人想練我的方式的人去解謎吧,那時那個人才能得到我現在這種心情的樂趣。:face (341):

中國人講話,說的好聽,你很自信,說的不好聽,你自以為是。

:)
IS

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#43 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週六 10月 31, 2009 4:59 am

taichiskiing 寫:在黑線饅頭上一口氣下個兩百公尺,那是六百英尺,己經很厲害了,你不知道?還是你歉虛?“不停,〔動作〕不打疙瘩”是我最低“會”滑黑線饅頭的標準,
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: mogul
少數幾個有 CSIA 資格的教練我不清楚,但台灣應該沒人能以順暢的方式,一口氣下黑線饅頭的!不是一個轉彎就頓一下,不然就是滑個幾公尺就會摔個大跤!

我這四、五年來,沒在網路上見過有人宣稱能下黑線饅頭,甚至也沒見過任何人宣稱能下任何顏色的饅頭。台灣滑 ski 的,甚至沒人敢把自己滑雪的影片貼出來,Norman 兄是第一個,GERALD 兄是第二個,在 norman 兄要求下,我可能會成為第三個 ...

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#44 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週六 10月 31, 2009 7:39 am

taichiskiing 寫:在黑線饅頭上一口氣下個兩百公尺,那是六百英尺,己經很厲害了,你不知道?還是你歉虛?“不停,〔動作〕不打疙瘩”是我最低“會”滑黑線饅頭的標準,
YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: mogul

影片中這種饅頭程度對我來講還好,我確實可以一口氣沒疙瘩就下去了。

您這段下饅頭的影片確實用的是Up unweighting的方式下饅頭,但跟John Clendenin的下饅頭方式是不一樣的,John Clendenin則是很順的就下去了,身體完全沒有您那明顯的up動作。


taichiskiing 寫:我還以為你技術愈高腳愈癢?
我愛研究技術勝實際滑雪多一點。所以即然技術沒障礙了,自己就不癢了,但有機會我還是會去滑雪,因為我的滑雪方式是度假休閒的滑雪方式,就算半天都不滑雪,我都不覺得浪費時間囉。
taichiskiing 寫:我是認為你2006年版滑的比較有力比較活躍,而你認為2008年版你滑比較快又爽所以滑得好,事實上,那是因為你那“超淺綠”雪道比較好滑的關係,你基本的滑法並沒有什麼差別,那是說“六級就是六級”,繼續加油呀。

:)
IS
我說滑得比較快又比較爽不是在超淺綠上,也不是指在影片拍的那個地方,而是在其他我老婆不願去的坡道,那怎可能有人幫我拍,要是她願意去,對紅黑線更沒有恐懼,我早就請她幫我拍了。

所以我才說要有影片證明,難呀。
taichiskiing 寫:中國人講話,說的好聽,你很自信,說的不好聽,你自以為是。

:)
IS
自信跟自以為是往往是一線之隔。所以這個我自我評斷心理清楚會比他人外在的說法更好。
最後由 norman 於 週六 10月 31, 2009 8:26 am 編輯,總共編輯了 4 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#45 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週六 10月 31, 2009 7:44 am

lelo 寫:少數幾個有 CSIA 資格的教練我不清楚,但台灣應該沒人能以順暢的方式,一口氣下黑線饅頭的!不是一個轉彎就頓一下,不然就是滑個幾公尺就會摔個大跤!

我這四、五年來,沒在網路上見過有人宣稱能下黑線饅頭,甚至也沒見過任何人宣稱能下任何顏色的饅頭。台灣滑 ski 的,甚至沒人敢把自己滑雪的影片貼出來,Norman 兄是第一個,GERALD 兄是第二個,在 norman 兄要求下,我可能會成為第三個 ...
拍片放上來,不丟臉,做技術研究探討令我佩服。 :p rimitives (16):

我反而覺得肆意批評嘲笑放影片的人才是最沒品格的人。 :o nion (7):

下饅頭的話,台灣至少有十幾人有能力順順的下饅頭,雖無法像影片中那麼快,最少有太極兄下饅頭影片中的速度。至於姿勢的話,我沒正面看過,但半制動練得厲害的話,用半制動來下饅頭速度也可以蠻快的。
最後由 norman 於 週六 10月 31, 2009 8:20 am 編輯,總共編輯了 2 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#46 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週六 10月 31, 2009 11:12 am

norman 寫: 下饅頭的話,台灣至少有十幾人有能力順順的下饅頭,雖無法像影片中那麼快,最少有太極兄下饅頭影片中的速度。至於姿勢的話,我沒正面看過,但半制動練得厲害的話,用半制動來下饅頭速度也可以蠻快的。
norman 兄還是不要拖別人下水了 ....

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#47 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週六 10月 31, 2009 11:43 am

lelo 寫:norman 兄還是不要拖別人下水了 ....
這是因為您沒看過,因為您還無法跟真正有辦法快速下饅頭的人一起去操,但不等於我沒看過,至少我很確定的就有五個人以上沒問題了,這跟拖人下水有什麼關係呢?

而能快速下饅頭的也不是只有教練,不是教練的厲害雪友還是有的。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#48 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週六 10月 31, 2009 12:38 pm

norman 寫:這是因為您沒看過,因為您還無法跟真正有辦法快速下饅頭的人一起去操,但不等於我沒看過,至少我很確定的就有五個人以上沒問題了,這跟拖人下水有什麼關係呢?

而能快速下饅頭的也不是只有教練,不是教練的厲害雪友還是有的。
有些人曾經在國外長期居住過,我認為這些人應該排除掉,因為計入這些人來評估台灣人的滑雪程度,並沒有什麼意義 ....

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#49 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週六 10月 31, 2009 1:25 pm

最後由 lelo 於 週六 10月 31, 2009 1:29 pm 編輯,總共編輯了 1 次。

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#50 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週六 10月 31, 2009 7:16 pm

這樣看應該不準吧?:face (4):

但我看到裏面至少有五個以上確定可以順順的下紅線陡坡的大饅頭。 :o nion (47):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#51 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週日 11月 01, 2009 12:37 am

norman 寫:拍片放上來,不丟臉,做技術研究探討令我佩服。 :p rimitives (16):
你們要是來Tahoe/Heavenly的話,我可以幫你們拍。
我反而覺得肆意批評嘲笑放影片的人才是最沒品格的人。 :o nion (7):
有同感‧當初我在網上發表太極滑雪的時候很受排斥‧不過,我還可以了解那些外國教練們的反應,至少滑雪還是他們西方的玩意,有他們的知識和技術水準,而我的太極滑雪在他們看來是外國東西侵入他們的地盤,所以他們不服氣‧那也是人之常情‧技術好一點的人「同行相輕」,但是大部份的bashing反印出他們的種族歧視,眾所周知的epicski.com事件就是個典形的例子‧但是一些中國人跟在他們屁股後面起哄我就不懂了,我還以為“崇洋”己是過去的歷史了‧我倒是不認為他們是真正的“崇洋”,剩下的就只有品格不好了。
下饅頭的話,台灣至少有十幾人有能力順順的下饅頭,雖無法像影片中那麼快,最少有太極兄下饅頭影片中的速度。至於姿勢的話,我沒正面看過,但半制動練得厲害的話,用半制動來下饅頭速度也可以蠻快的。
一般饅頭坡都比較陡,所以其本身的速度就比較快,要是只求快的話,快上加快,失控是無法避免的‧所以滑饅頭的訣竅不在滑的快而是要滑的穩,穩了以後自然會快(地形使然)‧又穩又快才是真的快‧同時建議,想滑饅頭,先把平行滑雪練好‧全制動、半制動的技術在饅頭坡上太危險了。

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#52 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週日 11月 01, 2009 11:00 pm

taichiskiing 寫:你們要是來Tahoe/Heavenly的話,我可以幫你們拍。
未來有機會的話,一定會去那兒滑滑。

對了,我對這個雪場的地理位置不清楚,請問它是靠近哪一個城市呢?附近的城市有什麼特別值得逛的地方呢?
taichiskiing 寫:有同感‧當初我在網上發表太極滑雪的時候很受排斥‧不過,我還可以了解那些外國教練們的反應,至少滑雪還是他們西方的玩意,有他們的知識和技術水準,而我的太極滑雪在他們看來是外國東西侵入他們的地盤,所以他們不服氣‧那也是人之常情‧技術好一點的人「同行相輕」,但是大部份的bashing反印出他們的種族歧視,眾所周知的epicski.com事件就是個典形的例子‧但是一些中國人跟在他們屁股後面起哄我就不懂了,我還以為“崇洋”己是過去的歷史了‧我倒是不認為他們是真正的“崇洋”,剩下的就只有品格不好了。
「同行相輕」多少是會的,但每個人的經驗及狀況及喜好不一樣,實在不能一概而論,如果能多嚐試用點欣賞的眼光會更好。

但不可否認的是,您的動作影片真的很難看得出您所要表達的東西,任何歷史都一樣,對沒遇過及心中肯定的事務,真的很容易在還沒理解就先否定了,不然世界進步就會更快多了,不是嗎?

但又有一句話,真假難料,往往都是需要時間的考驗的。
taichiskiing 寫:一般饅頭坡都比較陡,所以其本身的速度就比較快,要是只求快的話,快上加快,失控是無法避免的‧所以滑饅頭的訣竅不在滑的快而是要滑的穩,穩了以後自然會快(地形使然)‧又穩又快才是真的快‧同時建議,想滑饅頭,先把平行滑雪練好‧全制動、半制動的技術在饅頭坡上太危險了。

:)
IS
同意您說的,但我覺得全制動上綠線饅頭還ok,但上紅黑線以上就很危險了。而半制動則就不適合上黑線大饅頭,可能會卡在中間下不來吧?:face (353):

饅頭之所以會比較陡是因為溝漕的關係,因為溝漕內的陡度會比平面時的陡度大多了,自然在速度上的控制就變得難多了。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#53 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週一 11月 02, 2009 11:31 pm

norman 寫:未來有機會的話,一定會去那兒滑滑。

對了,我對這個雪場的地理位置不清楚,請問它是靠近哪一個城市呢?附近的城市有什麼特別值得逛的地方呢?
那就來吧‧Lake Tahoe處於加州與內華達州交界折角的地方,離Reno, Nevada(內華達州笫二大賭城)約九十分鐘的路程,離加州三潘市/Bay area約二百哩(三個半到四個鐘頭車程)‧Lake Tahoe區域是美國聯邦政府指定的名勝(Monument),也是美國一個有名的終點遊樂地區,以風景優美和excellent skiing聞名世界‧Lake Tahoe是個高山湖,碧藍,由上往下看,常常天、湖不分,所以又叫“天湖”/Lake in the sky,又靠近“Desolation Wilderness”所以也很“野生”‧登山遊湖等等,夏天的戶外活動(hiking, biking, fishing, and etc.)玩不完的‧冬天滑雪,湖北邊有Squaw Valley(1964 Winter Olympic sites)、North Star比較大而有名;湖南邊有Heavenly, Sierra at Tahoe, and (遠一點)Kirkwood.湖南邊一個小城市South Lake Tahoe是這個區域的中心,Heavenly就在這個城市的外面(近到也可以說裡面),所以South Lake Tahoe冬天就變成一個ski town了。在加州這一邊的town不能賭搏,但是過了州界,內華達州的town叫Stateline,有四家五星級的旅館賭場,我想那裡所有的嬠樂都可以找的到,只要你有錢。

Lake In The Sky, ski Heavenly,
YouTube - shadow skiing: Ridge Run, Heavenly

「同行相輕」多少是會的,但每個人的經驗及狀況及喜好不一樣,實在不能一概而論,如果能多嚐試用點欣賞的眼光會更好。
雖說「同行相輕」是人之常情,但是對一個well-disciplined professional/有訓練有修養的高手來說,這常情的水準就不夠了。
但不可否認的是,您的動作影片真的很難看得出您所要表達的東西,任何歷史都一樣,對沒遇過及心中肯定的事務,真的很容易在還沒理解就先否定了,不然世界進步就會更快多了,不是嗎?
Well, 拍照的照相機跟人都是業餘的,所以影片的效果沒有像商業產片那麼清楚,但是動作的蛛絲馬跡都在,所以要有人因此而批評我不能/不會滑那就是他們自己知識不夠/不會看了‧上層的太極是內功,內功的運用一般人是看不見的‧
但又有一句話,真假難料,往往都是需要時間的考驗的。
真金不怕火煉,我的posts他們現在是「敬鬼神而遠之」。
同意您說的,但我覺得全制動上綠線饅頭還ok,但上紅黑線以上就很危險了。而半制動則就不適合上黑線大饅頭,可能會卡在中間下不來吧?:face (353):

饅頭之所以會比較陡是因為溝漕的關係,因為溝漕內的陡度會比平面時的陡度大多了,自然在速度上的控制就變得難多了。
饅頭有大小,所以在技術及應同上也有點差別‧一般來說,在藍線以下的凹凸不平〔我〕叫它們“bumps”,只有黑線上的bumps〔我〕叫它們“moguls”‧Mogul competition 的饅頭則是用剷雪機堆出來的。Bumps可以用全制動/半制動來混,但是moguls skiing最好等平行滑雪會以後再學/再練比較安全而有效。

:)
IS
最後由 taichiskiing 於 週二 11月 03, 2009 10:22 pm 編輯,總共編輯了 2 次。

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#54 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週三 11月 04, 2009 10:14 am

taichiskiing 寫:那就來吧‧Lake Tahoe處於加州與內華達州交界折角的地方,離Reno, Nevada(內華達州笫二大賭城)約九十分鐘的路程,離加州三潘市/Bay area約二百哩(三個半到四個鐘頭車程)‧Lake Tahoe區域是美國聯邦政府指定的名勝(Monument),也是美國一個有名的終點遊樂地區,以風景優美和excellent skiing聞名世界‧Lake Tahoe是個高山湖,碧藍,由上往下看,常常天、湖不分,所以又叫“天湖”/Lake in the sky,又靠近“Desolation Wilderness”所以也很“野生”‧登山遊湖等等,夏天的戶外活動(hiking, biking, fishing, and etc.)玩不完的‧冬天滑雪,湖北邊有Squaw Valley(1964 Winter Olympic sites)、North Star比較大而有名;湖南邊有Heavenly, Sierra at Tahoe, and (遠一點)Kirkwood.湖南邊一個小城市South Lake Tahoe是這個區域的中心,Heavenly就在這個城市的外面(近到也可以說裡面),所以South Lake Tahoe冬天就變成一個ski town了。在加州這一邊的town不能賭搏,但是過了州界,內華達州的town叫Stateline,有四家五星級的旅館賭場,我想那裡所有的嬠樂都可以找的到,只要你有錢。

Lake In The Sky, ski Heavenly,
YouTube - shadow skiing: Ridge Run, Heavenly
介紹的太棒了,我都心動想去了說。但我不賭博的,如果我記得沒錯的話,高級賭場進去是要打領帶穿皮鞋的。

taichiskiing 寫:雖說「同行相輕」是人之常情,但是對一個well-disciplined professional/有訓練有修養的高手來說,這常情的水準就不夠了。
如因修養更高的話,我想才是真正的高手吧?
taichiskiing 寫:Well, 拍照的照相機跟人都是業餘的,所以影片的效果沒有像商業產片那麼清楚,但是動作的蛛絲馬跡都在,所以要有人因此而批評我不能/不會滑那就是他們自己知識不夠/不會看了‧上層的太極是內功,內功的運用一般人是看不見的‧
說真的,您的動作真的很難看懂,沒有一定的眼力跟理論一些原理的話,最主要還是技術是自己會自己白方法,就像我說過,我那2008年短片的技術比2006年的還要好,因為我自己知道差異性在哪裏,但看的人如果沒有深入了解及理解我所提的東西,只在速度跟外形上來看,那可就誤會可大了。不是嗎?
taichiskiing 寫:真金不怕火煉,我的posts他們現在是「敬鬼神而遠之」。
這句話是好還是不好呀?也有可能是懶得理您,或是懶得辯論,或是真的真心感到佩服,或是已接受滑雪技術不一定要規定中的滑法,就像滑雪舞,這也算是滑雪的一種吧?有人想一邊跳一邊滑雪也是一種技術囉。
taichiskiing 寫:饅頭有大小,所以在技術及應同上也有點差別‧一般來說,在藍線以下的凹凸不平〔我〕叫它們“bumps”,只有黑線上的bumps〔我〕叫它們“moguls”‧Mogul competition 的饅頭則是用剷雪機堆出來的。Bumps可以用全制動/半制動來混,但是moguls skiing最好等平行滑雪會以後再學/再練比較安全而有效。

:)
IS
聽您一言,真是增長我的見解知識,受惠了,原來“bumps”跟“moguls”兩字可以這樣子分的呀。 :o nion (47):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

lelo
文章: 6022
註冊時間: 週三 10月 08, 2008 10:07 pm

#55 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 lelo » 週三 11月 04, 2009 11:35 am

norman 寫: 聽您一言,真是增長我的見解知識,受惠了,原來“bumps”跟“moguls”兩字可以這樣子分的呀。 :o nion (47):
我一直以為 bumps 指的是較小的雪堆,moguls 則指的較大的 ....

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#56 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週四 11月 05, 2009 3:54 am

norman 寫:介紹的太棒了,我都心動想去了說。但我不賭博的,如果我記得沒錯的話,高級賭場進去是要打領帶穿皮鞋的。
也沒有,這邊高級賭場很平民化,不只是賭錢,像是遊樂場所,還有別的商店、飯店、電動玩具等等一般人可以走走看看玩玩‧
如因修養更高的話,我想才是真正的高手吧?
對,我是很佩服他們/美國的professionalism的精神,那些真正的professionals (not just those who play in the professional sports,不只是在運動上)他們不只是技術高桿,知識豐富,做人處事還是很客氣忠肯,那就是真的修養好了。
說真的,您的動作真的很難看懂,沒有一定的眼力跟理論一些原理的話,最主要還是技術是自己會自己白方法,就像我說過,我那2008年短片的技術比2006年的還要好,因為我自己知道差異性在哪裏,但看的人如果沒有深入了解及理解我所提的東西,只在速度跟外形上來看,那可就誤會可大了。不是嗎?
你看的懂這個人的動作嗎?
YouTube - All-mountain Skiing: carving backward and one-legged skiing


你2008年滑的比較流利,cross-under的技術也比較難,所以你是滑的比2006年滑的好‧但是好的也是五十步與百步之間,差別不大,所以我涗“六級就是六級”,但是我覺得你有企圖用“別人看不懂”的藉口來堅持自己是對的而忽略別人是真的懂的情況和意見。
這句話是好還是不好呀?也有可能是懶得理您,或是懶得辯論,或是真的真心感到佩服,或是已接受滑雪技術不一定要規定中的滑法,就像滑雪舞,這也算是滑雪的一種吧?有人想一邊跳一邊滑雪也是一種技術囉。
鬼神不可知而法力超人,所以中國人的「敬鬼神而遠之」有“敬怕”鬼神而不敢接近之的意思‧那些半調子文的武的都比不過,技不如人又死不承認,幾番爭論反而搞得他們自己灰頭灰臉的‧我想他們是學乖了,所以他們是「敬鬼神而遠之」。
聽您一言,真是增長我的見解知識,受惠了,原來“bumps”跟“moguls”兩字可以這樣子分的呀。 :o nion (47):
早期的滑雪沒有“bumps”只有“moguls”,那時的moguls比現在的moguls要深要大(雪具及技術使然),而bumps是trail grooming以後的產物,所以“bumps”是新名詞‧

“Bumps”跟“moguls”都是一個坡經過很多人滑以後而形成的‧現在在美國的滑雪場,藍線以下的雪道通常每晚整理/grooming,所以只有一天的堆集,雪堆堆不高,滑起來好像只是經過一個bump一樣,所以是“bumps”‧黑線大部份都是不整理的,所以疊集下來那些bumps就變成愈來愈大、愈深,真是需要滑饅頭的技術才能安全過關,所以“mogul skiing”。

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#57 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週四 11月 05, 2009 10:41 am

taichiskiing 寫:
你看的懂這個人的動作嗎?
YouTube - All-mountain Skiing: carving backward and one-legged skiing

技術很強,對地形跟雙腳的力量調整運用已達到爐火純青的境界。我想不出是否能再更好,但我認為他對技術理論及運用方法已經算很透徹了。

taichiskiing 寫:你2008年滑的比較流利,cross-under的技術也比較難,所以你是滑的比2006年滑的好‧但是好的也是五十步與百步之間,差別不大,所以我涗“六級就是六級”,但是我覺得你有企圖用“別人看不懂”的藉口來堅持自己是對的而忽略別人是真的懂的情況和意見。

:)
IS

耶,您改變說法了囉,沒錯其中一部份就是2008年滑的比較流利,cross-under的技術也比較難,這個動作剛好跟2006年的技術算是一個瓶頸的階段。對我而言,綠線跟黑線是沒有差別的,假如我有辦法在黑線上拍的話,您再看到我在黑線上滑的動作,您今天就不會說我只是在六級而已。也就是說,2006年的影片確實是6級,但是我可以肯定2008的動作,我已達7級頂了,下次再滑6天就是8級中段了。

這2008年剛好是我從up unweightimg進階到down unweightimg,剛好是完成down unweightimg的技術,等到down unweightimg達到熟練時,同時又完成重心比例為50%50%,我就是9級階段了,這距離我只要再花12天就夠了。

而另一部份是,2006年跟2008年所使用的滑雪技巧已經改變進化了,這個在綠線拍時很難看得出來,但如果在黑線拍時,就會明顯看出跟2006年所用的技巧不一樣了。我已說過2006年我算是用單腳滑,而2008年我是真正用雙腳滑,這兩者就差很多了吧?:face (353):

所以其實多少級數,我已經不再乎了,6級就6級吧,呵呵。:face (334):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#58 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 taichiskiing » 週五 11月 06, 2009 1:51 am

norman 寫:技術很強,對地形跟雙腳的力量調整運用已達到爐火純青的境界。我想不出是否能再更好,但我認為他對技術理論及運用方法已經算很透徹了。
對,他是我所有碰到的跟我一起滑雪的人裡面技術最好的一個人‧我前面的問題是問你看得出他的滑法/style—cross-over, cross-under, up-unweight, or down-unweight 等等? 真正的高手滑雪是沒有一定的“形狀”/form的,所以又叫“無形”/formless,所以一個人想要達到滑雪上更高的技術而享受更深的樂趣必需突破那“形狀”/form的枷鎖。
耶,您改變說法了囉,沒錯其中一部份就是2008年滑的比較流利,cross-under的技術也比較難,這個動作剛好跟2006年的技術算是一個瓶頸的階段。對我而言,綠線跟黑線是沒有差別的,假如我有辦法在黑線上拍的話,您再看到我在黑線上滑的動作,您今天就不會說我只是在六級而已。也就是說,2006年的影片確實是6級,但是我可以肯定2008的動作,我已達7級頂了,下次再滑6天就是8級中段了。

這2008年剛好是我從up unweightimg進階到down unweightimg,剛好是完成down unweightimg的技術,等到down unweightimg達到熟練時,同時又完成重心比例為50%50%,我就是9級階段了,這距離我只要再花12天就夠了。

而另一部份是,2006年跟2008年所使用的滑雪技巧已經改變進化了,這個在綠線拍時很難看得出來,但如果在黑線拍時,就會明顯看出跟2006年所用的技巧不一樣了。我已說過2006年我算是用單腳滑,而2008年我是真正用雙腳滑,這兩者就差很多了吧?:face (353):

所以其實多少級數,我已經不再乎了,6級就6級吧,呵呵。:face (334):
我可是沒有改變我的說法,說不定只是你還沒搞清楚什麼是「五十步與百步」之分,那是說你雪滑的不錯,但是也沒有什麼特殊‧我覺得你太注重你的級位了。

在整個滑雪的領域裡,滑雪是不分派系的也不分級的‧級位是滑學學校因教學方便而定的,並沒有指定一定的標準‧一般來說,六級以下學各式轉彎的技術,而七、八、九級則是各種地形、雪質、或各種滑雪的情況下的應用(off-piste skiing)‧我以前所說是根劇PSIA的級位技術自然發展的過程: 6級: 平行滑雪,7級:滑鬆雪,8級:滑樹林,9級:滑饅頭‧但是,9級並不代表比7,8級高/滑的好或是8級比7級好等等,換句話說,這些級位並不代表“階級”,分級只是因為要教的技術不同使然,跟學生真正的成度沒有什麼直接的關係‧所以,要是一個人只滑“線道”(on-piste)的話,就是滑一輩子,不管再好,也只是六級。

下面是Heavenly Ski School's advanced classes的說明你可以參考比較一下(不過很不幸,都是英文),
http://www.skiheavenly.com/ski-and-ride ... vanced#Top

:)
IS

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#59 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週五 11月 06, 2009 11:19 am

taichiskiing 寫:對,他是我所有碰到的跟我一起滑雪的人裡面技術最好的一個人‧我前面的問題是問你看得出他的滑法/style—cross-over, cross-under, up-unweight, or down-unweight 等等? 真正的高手滑雪是沒有一定的“形狀”/form的,所以又叫“無形”/formless,所以一個人想要達到滑雪上更高的技術而享受更深的樂趣必需突破那“形狀”/form的枷鎖。

確是,希望有一天也能達到如此技術,但對人在台灣這個無雪的國家,實在難呀,但我還是有信心達到接近無形,我想,這對我而言就夠了。

taichiskiing 寫:我可是沒有改變我的說法,說不定只是你還沒搞清楚什麼是「五十步與百步」之分,那是說你雪滑的不錯,但是也沒有什麼特殊‧我覺得你太注重你的級位了。

在整個滑雪的領域裡,滑雪是不分派系的也不分級的‧級位是滑學學校因教學方便而定的,並沒有指定一定的標準‧一般來說,六級以下學各式轉彎的技術,而七、八、九級則是各種地形、雪質、或各種滑雪的情況下的應用(off-piste skiing)‧我以前所說是根劇PSIA的級位技術自然發展的過程: 6級: 平行滑雪,7級:滑鬆雪,8級:滑樹林,9級:滑饅頭‧但是,9級並不代表比7,8級高/滑的好或是8級比7級好等等,換句話說,這些級位並不代表“階級”,分級只是因為要教的技術不同使然,跟學生真正的成度沒有什麼直接的關係‧所以,要是一個人只滑“線道”(on-piste)的話,就是滑一輩子,不管再好,也只是六級。

下面是Heavenly Ski School's advanced classes的說明你可以參考比較一下(不過很不幸,都是英文),
http://www.skiheavenly.com/ski-and-ride ... vanced#Top

:)
IS

不是我在乎級數,而是在下評論的人總是在看級數,而不是看這次是不是比上次好,這兩次有什麼差異性。

對我而言,或是對一個在無雪的國家的雪友而言,或是對一個每年滑雪天數極少的人而言,技術的瓶頸可是分的很詳細的,因為能過就是能過,不能過就是不能過,不像那些每年滑個二三十天以上的人,是用大量的雪上滑雪經驗來補強技術,這就是親雪性的問題,就像一個滑10天比滑100天的動作還要好,就代表這個人進步快,理解力強。而滑100天比滑10天的還要好,是應該的。

再看了您貼的級數英文版的,我確定我不用二十個滑雪天就能達到九級初段,九級中段後是要靠大量的滑雪天數才有可能達到的,對我而言就不可能了,但就如您所說的,九級初段跟九級後段,也不過是五十步叫百步而已。

當然,正如您所說的,其實我真的已不在乎自己是多少級,因為對我而言真的沒有意義了。只是多少老是聽到有人要用級數來評斷所看到我現在的滑雪影片,而不是從中看到技術的差異及進步,我當然會覺得這樣看並不客觀,聽起來自然也想為自己平反一下囉。

就像您先前說我2006年滑得比2008年還要好,但現在又說2008年滑得也比2006年好一點點而已,我指的是這個改變看法囉,往前看就看得到囉‧

那50步笑100步,這是指我去笑另一個比我強一點的人,但現在事實是,我是100步笑50步,2008年確實比2006年強一點,所以這您的成語用法就不太適當了,不是嗎?。:face (49):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

頭像
norman
文章: 13092
註冊時間: 週三 9月 24, 2008 8:55 pm

#60 回覆: Up unweighting 與 Down unweighting的差別及用途

文章 norman » 週五 11月 06, 2009 3:09 pm

taichiskiing 寫:對,他是我所有碰到的跟我一起滑雪的人裡面技術最好的一個人‧我前面的問題是問你看得出他的滑法/style—cross-over, cross-under, up-unweight, or down-unweight 等等? 真正的高手滑雪是沒有一定的“形狀”/form的,所以又叫“無形”/formless,所以一個人想要達到滑雪上更高的技術而享受更深的樂趣必需突破那“形狀”/form的枷鎖。

:)
IS
他已經達到爐火純青的Cross-through了,等於把cross-over、 cross-under、 up-unweight、 down-unweight 都融合在一起使用了,這樣再來講那些較基礎的技術,有差別嗎?:face (341):

而我說我的技術會是由 cross-under的up-unweight進階到down-unweight,等down-unweight 熟練後,我就要開始把cross-over、cross-under、 up-unweight、 down-unweight這四種全部融合在一起使用,就是依地形及當時的狀況來使用就ok了,但這是需要累積滑雪天數來相互增加變換的熟練度,這就實在不是家裏練習或是光了解理論及使用方法能做到的事了,不是嗎?

如果我沒弄錯的話,up-unweight的基礎在於cross-under,而down-unweight的基礎在於cross-over,對我而言,我從up-unweight進階到down-unweight的時候,過去我不學cross-over的技術,在這時候就能瞬間學會完成了,所以不等於我不學cross-over,只是我學習的方式跟大多數的方法是不一樣的路徑,而進步的快慢及所得到的效果自然就跟一般很不一樣了,所以您覺得差異不大,對我而言差異可就大很多了,因為這一小步可以讓後面的進步速度加快更多,而不再是只是慢慢進步打轉而已。
最後由 norman 於 週五 11月 06, 2009 3:19 pm 編輯,總共編輯了 4 次。
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

滑雪人

回覆文章