不是。norman 寫: 下面這段也是收縮釋壓的動作。
Norman的兩段動作
版主: norman
#22 回覆: Norman的兩段動作
所以才說你真的需要拍段影片來看看，不過我好奇一下，你認為要什麼樣的動作才叫收縮釋壓？別拿饅頭片喔，那個你看不準的，看一般整理好的滑道就行了。lelo 寫:不是。
#23 回覆: Norman的兩段動作
懶得找影片了！norman 寫:所以才說你真的需要拍段影片來看看，不過我好奇一下，你認為要什麼樣的動作才叫收縮釋壓？別拿饅頭片喔，那個你看不準的，看一般整理好的滑道就行了。
大致上 angulation 做的夠斜，轉換鋼邊時，身體也沒有往上升起，應該就是做收縮釋壓。
如果是像你影片那種小轉，據我所知，收縮釋壓滑不太出來這種小轉來。
#24 回覆: Norman的兩段動作
所以說，你並不懂什麼叫做收縮釋壓的動作，你只知其一表象，卻不能明白其二內相。lelo 寫:懶得找影片了！
大致上 angulation 做的夠斜，轉換鋼邊時，身體也沒有往上升起，應該就是做收縮釋壓。
如果是像你影片那種小轉，據我所知，收縮釋壓滑不太出來這種小轉來。
如果你要是能拍段你認為是收縮釋壓的滑法，或許你的眼力會有所提升，而不是處在似是而非的想法。
你看得懂我提到的正確傾的動作嗎？經過我講那麼久，能分辨出來嗎？
#25 回覆: Norman的兩段動作
上半身傾？norman 寫: 你看得懂我提到的正確傾的動作嗎？經過我講那麼久，能分辨出來嗎？
我滑雪時，速度快不煞車的時候，上半身正面面谷，是不晃動的。
#26 回覆: Norman的兩段動作
你自己先評評，好的與差的，不足的地方，讓我這眼力差的人參考一下，也讓一些眼力好些之人，評論你批評自己的寬緊程度norman 寫:我剪下這兩段動作，要不要先試試評下面這段影片內兩種動作有何差別及問題？
https://youtu.be/rBwz892GIEo
我再貼以前2006年拍的大轉彎的影片。也可以一起評看看。大家都評完了，我再為我自己評一段，來看看我們評的有何差別，要評要快，不要放馬後炮耶。
https://youtu.be/T1Z6Z__9rvQ
#27 回覆: Norman的兩段動作
評完啦，如下：pku 寫:你自己先評評，好的與差的，不足的地方，讓我這眼力差的人參考一下，也讓一些眼力好些之人，評論你批評自己的寬緊程度
http://www.goski.com.tw/forum/showpost. ... stcount=18
#28 回覆: Norman的兩段動作
上身過度面谷且沒有動作，是錯誤的觀念。lelo 寫:上半身傾？
我滑雪時，速度快不煞車的時候，上半身正面面谷，是不晃動的。
且你沒弄懂我講的正確傾是什麼，跟你現在講的這個是差十萬八千里。
#30 回覆: Norman的兩段動作
Ok, I'm going to type in English (sorry typing Chinese is really slow for me). If you don't understand anything, i will try to explain more in Chinese after.
I'm here with an open mind and not here to disagree with you. Maybe both you and I could learn something new.
For me, I think there are many basic things to work on, rather than focus on "correct lean". Maybe you think working on the final skill could solve all these problem.
Let's talk about leaning anyway. CSIA doesn't focus on "correct leaning" and "incorrect leaning". Leaning is a result of certain skiing or the desire to achieve certain things.
My understanding of your "correct leaning" is to lean you upper body across the ski to the direction of your new edge at the transition phase. Is this correct or not? Anything to add?
You agree with your "correct leaning", you could achieve early edging? In your mind, achieving early edging gives you what?
Yes, CSIA always focus on turning with legs. However, I don't see a major "turn initial by upper body in this video". With this speed, there isn't too much pressure to absorb either.
If you're suggesting what's the next steps on what this skier should work on, again, I would suggest working on improving the basic skill set.
I'm here with an open mind and not here to disagree with you. Maybe both you and I could learn something new.
標準的「中級平行轉彎」, I think there are rooms for improvement before calling it 標準 using CSIA standard. You pointed out there is timing issue (I agree). There are turn shape issue (I agree). I said there are pressure control issue (maybe that what you said about leg extension/absorb). There are also speed control issue in your short turn as well. Everything goes back to the very basic of CSIA. Is COM over base of support? You short turn clearly showed some problem in that.norman 寫: https://youtu.be/rBwz892GIEo
在這段影片有兩種不同的動作，但都能定義為標準的「中級平行轉彎」，前面的大彎是伸展釋壓，後面的小彎是收縮釋壓。都有正確的傾，但不夠順，雙腳的同軸轉動還要再加強。
前面伸展釋壓大彎的問題是，傾倒的時機點還不夠早，不夠快，如果能再快一點就好了，所以還看得出來傾的不夠順暢。如果能再加強這一點的話，動作會再更動態些。
後面那個收縮釋壓小彎，弧彎不夠寬，太窄了，感覺起來就是滑得很保守，如果能再加強傾跟刻線的能力，動作會更好。建議多練練收縮釋壓大彎，把雙腳的伸縮再加強，再倒多一點會更好。
For me, I think there are many basic things to work on, rather than focus on "correct lean". Maybe you think working on the final skill could solve all these problem.
Let's talk about leaning anyway. CSIA doesn't focus on "correct leaning" and "incorrect leaning". Leaning is a result of certain skiing or the desire to achieve certain things.
My understanding of your "correct leaning" is to lean you upper body across the ski to the direction of your new edge at the transition phase. Is this correct or not? Anything to add?
You agree with your "correct leaning", you could achieve early edging? In your mind, achieving early edging gives you what?
In this speed and turn shape in this snow, why you call this "incorrect leaning"? With correct leaning, what could be the result?norman 寫: https://youtu.be/T1Z6Z__9rvQ
(先補述一下重點，當時我一直強調的是「姿勢歸零」、「提早壓邊」、「折腰即轉彎」這三個重點，今日一樣保有這三個重點，始終如一未變，當時我評的也都是依這三點來評論，日後才增加正轉、反轉、拉提收縮、正確傾)。
所以現在當然就是以現在的眼力及後面增加的去評論。
這段動作的「傾」是錯誤的。不是站起來再倒向另一個方向，而是在未站起來之前就要倒向另一個方。
雖然動作看起來不錯，有提早壓邊，利用折腰的方式來轉彎，但太早折股會使得轉彎動作被鎖死反而不靈活，所以會顯的轉彎很被動，雖然這樣滑一般整理好的雪道很輕鬆，但上饅頭跟鬆雪就完全不行了。另外就是髖骨轉動還是太少了。
先想想看要如何先把傾練正確，在未到彎尾時就要把身體往另一方向山下倒，同時折股收腿繼續倒到另一邊開始才伸腿。周而復始。當然，如果你要是會我的拉提收縮的方法，那就改練收縮釋壓，這個動作會更快完成，不過想也知道是不可能的，你是不能體會的。所以要是你能先把傾練正確，收縮也是不小的。
其他的就是你的轉彎力量不夠，要讓上半身帶動下半身，這樣的轉彎會讓你更靈活。所以如果要練會這方式，要先練上身反轉，然後再練用先轉上半身帶動下半身，最後再練上半身卡下半身的滑法，這得等你練到會上半身帶動下半身的動作後，才能明白接下來要練的動作。要是先會拉提收縮就好了，會有助你的姿勢歸零及動作矯正會更快。
Yes, CSIA always focus on turning with legs. However, I don't see a major "turn initial by upper body in this video". With this speed, there isn't too much pressure to absorb either.
If you're suggesting what's the next steps on what this skier should work on, again, I would suggest working on improving the basic skill set.
#31 回覆: Norman的兩段動作
她就是等這些資料然後放馬後炮。B2L2 寫:Ok, I'm going to type in English (sorry typing Chinese is really slow for me). If you don't understand anything, i will try to explain more in Chinese after.
I'm here with an open mind and not here to disagree with you. Maybe both you and I could learn something new.
標準的「中級平行轉彎」, I think there are rooms for improvement before calling it 標準 using CSIA standard. You pointed out there is timing issue (I agree). There are turn shape issue (I agree). I said there are pressure control issue (maybe that what you said about leg extension/absorb). There are also speed control issue in your short turn as well. Everything goes back to the very basic of CSIA. Is COM over base of support? You short turn clearly showed some problem in that.
For me, I think there are many basic things to work on, rather than focus on "correct lean". Maybe you think working on the final skill could solve all these problem.
Let's talk about leaning anyway. CSIA doesn't focus on "correct leaning" and "incorrect leaning". Leaning is a result of certain skiing or the desire to achieve certain things.
My understanding of your "correct leaning" is to lean you upper body across the ski to the direction of your new edge at the transition phase. Is this correct or not? Anything to add?
You agree with your "correct leaning", you could achieve early edging? In your mind, achieving early edging gives you what?
In this speed and turn shape in this snow, why you call this "incorrect leaning"? With correct leaning, what could be the result?
Yes, CSIA always focus on turning with legs. However, I don't see a major "turn initial by upper body in this video". With this speed, there isn't too much pressure to absorb either.
If you're suggesting what's the next steps on what this skier should work on, again, I would suggest working on improving the basic skill set.
#32 回覆: Norman的兩段動作
所以我才說你看不懂內相，你舉他的影片，只代表看外象而已。
我舉M.H的影片是因為他做的很小，但還是屬於收縮釋壓的動作。
下面這個做的比M.H還多一點，又比P.L少許多，但還是一樣是屬於收縮釋壓的動作，簡單的講，基本上無論滑什樣的動作，只要上半身及雙腳併腿的，頭的水平線看起來都沒有起伏的，十之八九都是收縮釋壓的動作。只有超大傾角才會有一點點起伏的動作。
#33 回覆: Norman的兩段動作
吹牛成仙，苹果是不能和橙比的。norman 寫:所以我才說你看不懂內相，你舉他的影片，只代表看外象而已。
我舉M.H的影片是因為他做的很小，但還是屬於收縮釋壓的動作。
下面這個做的比M.H還多一點，又比P.L少許多，但還是一樣是屬於收縮釋壓的動作，簡單的講，基本上無論滑什樣的動作，只要上半身及雙腳併腿的，頭的水平線看起來都沒有起伏的，十之八九都是收縮釋壓的動作。只有超大傾角才會有一點點起伏的動作。
https://youtu.be/sumHwpk0gEU
#34 回覆: Norman的兩段動作
這也不是收縮釋壓，慢動作跳的那麼明顯，你都看不出來？norman 寫: 下面這個做的比M.H還多一點，又比P.L少許多，但還是一樣是屬於收縮釋壓的動作，簡單的講，基本上無論滑什樣的動作，只要上半身及雙腳併腿的，頭的水平線看起來都沒有起伏的，十之八九都是收縮釋壓的動作。只有超大傾角才會有一點點起伏的動作。
https://youtu.be/sumHwpk0gEU
#37 回覆: Norman的兩段動作
從你的回文來看，我們就著重在兩個問題點上就好了。B2L2 寫:Ok, I'm going to type in English (sorry typing Chinese is really slow for me). If you don't understand anything, i will try to explain more in Chinese after.
I'm here with an open mind and not here to disagree with you. Maybe both you and I could learn something new.
標準的「中級平行轉彎」, I think there are rooms for improvement before calling it 標準 using CSIA standard. You pointed out there is timing issue (I agree). There are turn shape issue (I agree). I said there are pressure control issue (maybe that what you said about leg extension/absorb). There are also speed control issue in your short turn as well. Everything goes back to the very basic of CSIA. Is COM over base of support? You short turn clearly showed some problem in that.
For me, I think there are many basic things to work on, rather than focus on "correct lean". Maybe you think working on the final skill could solve all these problem.
Let's talk about leaning anyway. CSIA doesn't focus on "correct leaning" and "incorrect leaning". Leaning is a result of certain skiing or the desire to achieve certain things.
My understanding of your "correct leaning" is to lean you upper body across the ski to the direction of your new edge at the transition phase. Is this correct or not? Anything to add?
You agree with your "correct leaning", you could achieve early edging? In your mind, achieving early edging gives you what?
「COM」是什麼？一般我們稱為重心質量，而這個就是身體整個重量的中心點，中心點在哪裏？我們只能大概知道在腹部之間，其實這個重心是可以調整位置的，依不同的動作，重心位置會有所改變，少點折股，重心會往上移動，多點折股，重心會往下移動，身體向前帶動雪板會往前移動，被雪板帶著走會往後移動，大概諸如此類。所以我才會提倡有「拉提收縮」這個動作，重心移動由自己決定。這說起來又很複雜了，所以先講到此。總之重心的穩定基礎在於平衡，因為動作不同，而導致平衡點不同，這關係到個人能力上，這也是我提到的，動作正確，平衡能力才會提高，平衡能力提高後可以再調整動作練習，再繼續把平衡能力再往上拉高，這樣才會越來越進步。
所以我的小彎應該再加強平衡能力，那天拍這段時，我自認平衡能力還沒有第五天高，所以才會有第五天那種全身伸縮的練習動作，就是用來改善這個問題的，倒不夠就再倒多點，貼不到雪面就努力再貼近一點，當然，要是失去平衡我就直接倒下去啦，所以我確實是在練習中倒不下去，倒到失去平衡就側躺了，不過平衡就是要這樣練習，但前提是動作要正確才行，因為倒跟髖骨的轉動是很有密切關係，倒太多，髖骨轉動太少也不行，這就得建議正確的轉動方法及觀念了。
「正確傾」要說是在彎跟彎之間的「轉換」不能算是對的，它其實是包含在3點到9點之間的滑線，但這只是一個數字跟路線，我們都知道，其實滑雪時是很難用數字化去說明的，在不同的動作差一點，有可能是3點半到9點半之間，也有可能是4點到10點之間…等。所以在之前我有提到一個詞叫「均壓」，就是保持整個C彎壓力都是一致的說法，沒有反彈之說。所以用這說法來說明，例如我的體重是80公斤，上半C的壓力應維持在80公斤，所以要增壓來讓壓力維持，到下半C時，要是不處理，就會速度增加，速度增加，壓力就會增加，所以要減壓來繼續維持80公斤的壓力，而在減壓的同時就要開始進行「正確傾」的動作，又要做折腳又要往山下方向傾倒過去，聽到這裏，應該會覺得我講的有點天方夜譚，因為這兩者的動作跟方向好像衝突了，其實這並不衝突，只是未練到無法體會而已。
最簡單體會「正確傾」的方法是直直身體不做任何動作去刻線，完全用傾來刻線轉彎，這個PKU應該可能看我做過。
為何我會強調「正確傾」這個動作，其一它能「避壓」(跟壓力最高點錯開來，就像打拳，對直拳過來，我只要一個側身就行了，就算讓對手打到，也是因為側身而沒有受到正面直接擊中，這兩種所受的傷害力度是完全不同的)。光這一點就值得學會了吧？
其二是能在最早壓邊，壓邊切入線是很重要的，它關係到平衡能力是增能再往上提升，所以等於只是一個翻板就直接進入切線了，能更有效降低側滑的問題。
其三，減少壓力影響就能增加速度，但這增加還是可以看自己去調整控制。
基於上列這幾點，我才會說，有正確傾跟沒正確傾，差天地之遠。
關於這段影片的動作，你的建議是沒有錯的，但什麼是基本技能？對當時的我，我認為最基本的技能就是「姿勢歸零」、「提早壓邊」、「折股轉彎」這三種。所以往後幾年我還在強化這三個重點，我在2010年之前所拍的影片中，我就自認「姿勢歸零」沒有做好，到2011年自認「提早壓邊」到盡頭了。2012年則是因為靈感體會到「拉提收縮」的動作而修正「折股轉彎」這個認知，因為「拉提收縮」無法像原來的「折股轉彎」這做法去完整的做到「折股轉彎」，所以到2013年開發出「正確傾」來改善這個「折股轉彎」的做法，其實我的進步確實是經由實驗跟一步步研究進步上來的，眼力才會這樣增加上來。B2L2 寫:In this speed and turn shape in this snow, why you call this "incorrect leaning"? With correct leaning, what could be the result?
Yes, CSIA always focus on turning with legs. However, I don't see a major "turn initial by upper body in this video". With this speed, there isn't too much pressure to absorb either.
If you're suggesting what's the next steps on what this skier should work on, again, I would suggest working on improving the basic skill set.
回歸原問題，為何我會說這影片中是錯誤傾來做區分？如果只是滑雪，其實是沒差的，如果未來想要練到高級動作技術，正確傾很重要。而在這階段提到錯誤傾是因為動作錯了，錯了就會導致C彎跟C彎之間的動作中斷，那時我也一直在想辦法克服這個問題，很明顯在重心轉換時，動作的流暢度被中斷了。但換作是那時的我來聽我現在講的這話，我會覺得很好笑，我的「折股轉彎」傾還不夠多嗎？這不是傾，不然哪一種叫做傾？嘿嘿，自己吐漕自己。坦白講，程度差太多了，這也是我現在幾乎不對他人評論，寫出來給有這些問題的人看，他們又看不懂，有何用？那就別白費力氣了。
至於我的建議如前面講的，先想辦法把正確傾學會及理解，這樣對往後的進步會比較容易有幫助，也可以少走點彎路。可惜如果沒有我現在會的「拉提收縮」這個動作，想體會可是極難的，因為那時我的動作是被板帶跑的，我覺得那時的我一定是不認同這個說法的，因為我做動作就能轉彎，怎麼會是被雪板帶著跑的，所以從這些一路到現在，我發現沒有學會的動作，永遠無法增加眼力及理解。還有就是不會挑真正動作好的影片，所以會被那些看起來好像很厲害的人所混淆。
我的回應該有針對你的問題吧？
#38 回覆: Norman的兩段動作
你自己怎知你滑時是什麼模樣，lelo 寫:上半身傾？
我滑雪時，速度快不煞車的時候，上半身正面面谷，是不晃動的。
#39 回覆: Norman的兩段動作
我有時會追前面的日本人，就盯著前面在滑。pku 寫:你自己怎知你滑時是什麼模樣，
#40 回覆: Norman的兩段動作
在大部分運動時，自己是看不見自己真正做什麼，所以拍片是大部分運動訓練的方法來分析給運動員自己看lelo 寫:我有時會追前面的日本人，就盯著前面在滑。