cross-under 應該是在做 down-unweighting

[norman]

I dont buy your idea of controlling muscles. My understanding of human skeleton, muscle and joint don't work the way you describe.

Muscle's main function is to control joint movement. So whatever how you control different part of one muscle, your movement still limited by your joint.

你有點弄錯我意思的方向了。

這問題就如同我今天教我兒子做一個游泳旳動作，只是手的划水動作，他就一直做不出來，他平時就不會用到手的肌肉嗎？應該不是吧？他就是做不出特定要求的動作而已。

後來用分解動作一步步來，花了不少時間才讓他弄懂要如何把手做到定位及划線。

這動作應該不太算是「協調」，或許可也算是「協調」的一種。

About your experience, u have been using rental boots and skies that didn't fit you. How could u feel the proper force giving from the equipment?

U have also been skiing in a slower speed. Again, how could u experience all the acceleration force, 離心力，去心力？

裝備只要適應一下軟硬及鋼邊弧度及長度就行了，邊滑邊適應邊套上要做的動作就行了。只是裝備太糟糕的話，就要多花一天時間適應而已，動作反而影響不大。

速度慢就沒有離心力跟向心力了嗎？

PS. 忘了講加速力/acceleration force，反問，什麼是加速力？雪板上有加裝推進器嗎？加速力會憑空產生嗎？基於什麼條件才會出現？真的有加速力嗎？

[skier888]

只是裝備太糟糕的話，就要多花一天時間適應而已，動作反而影響不大。

　

[pku]

你有點弄錯我意思的方向了。

這問題就如同我今天教我兒子做一個游泳旳動作，只是手的划水動作，他就一直做不出來，他平時就不會用到手的肌肉嗎？應該不是吧？他就是做不出特定要求的動作而已。

後來用分解動作一步步來，花了不少時間才讓他弄懂要如何把手做到定位及划線。

這動作應該不太算是「協調」，或許可也算是「協調」的一種。



裝備只要適應一下軟硬及鋼邊弧度及長度就行了，邊滑邊適應邊套上要做的動作就行了。只是裝備太糟糕的話，就要多花一天時間適應而已，動作反而影響不大。

速度慢就沒有離心力跟向心力了嗎？

PS. 忘了講加速力/acceleration force，反問，什麼是加速力？雪板上有加裝推進器嗎？加速力會憑空產生嗎？基於什麼條件才會出現？真的有加速力嗎？

你兒子動作做不出來是協調問題

一個三歲小孩推你，跟一個一佰公斤的人推你，一様是有力推你

[norman]

你兒子動作做不出來是協調問題

嗯，這樣算來的話，拉提收縮的動作，應該也歸類在協調問題上。

一個三歲小孩推你，跟一個一佰公斤的人推你，一様是有力推你

對，所以動作的「正確與否」及「運用」離心力跟向心力跟速度快慢是無關。

如同你舉的這個例子，三歲小孩來推我，我很好抵擋，甚至我還可以用比他更大的力量反推回去。100公斤的人來推我，我抵擋就很吃力，如果我的力量比他大，一樣可以反推回去，如果我的力量小，我一定抵擋不住。

問題就在於滑雪的技巧不是在互相比力氣，而是在如何綜合平衡壓力及建立更高的平衡能力，所以速度慢，一樣可以在慢速上仔細練習及體會的，甚至很好改變自己的策略去多方嚐試，要是在高速下，應付平衡跟速度都來不及了，我們還會有多餘的心力放在自己的動作上體會嗎？當然，如果一直在練錯誤的動作，那體會也是沒有用的，只有腦筋變通開通改變後才有機會把動作導向正確的動作。

所以我從以前就一直認為，能把動作滑正確，把速度穩定滑慢，才有機會改歡及體會動作變化的不同，同時這難度也比較高。動作練對了，再來加強速度及更高的平衡，才會更容易，不然就會被限制住了。

所以基礎是什麼，我想，也許沒真正把動作練正確前，對基礎動作的正確性理解，通常都是有問題的。

至於加速力的問題，我認為沒有這種東西，以前我也被誤導以為有，事實上那是錯誤的感覺(這是我在野澤時體會到的想法)，就跟「反彈」是一樣是錯誤的感覺，當重心質量跟雪板交叉錯移時，錯移的速度夠快又正確時，就會產生「反彈力」跟「加速力」的錯覺。事實上只要降低阻力，速度上就提升了，而阻力有很多種方式會出現，如風阻，如重心移動沒有正確的移動，如雪板接解雪面面積越多，或雪板的軟硬功能….等影響，這些都會增加阻力，速度自然就慢下來了。所以「加速力」應該是建立在「降低阻力」才會變相成有增加速度。

[pku]

嗯，這樣算來的話，拉提收縮的動作，應該也歸類在協調問題上。



對，所以動作的「正確與否」及「運用」離心力跟向心力跟速度快慢是無關。

如同你舉的這個例子，三歲小孩來推我，我很好抵擋，甚至我還可以用比他更大的力量反推回去。100公斤的人來推我，我抵擋就很吃力，如果我的力量比他大，一樣可以反推回去，如果我的力量小，我一定抵擋不住。

問題就在於滑雪的技巧不是在互相比力氣，而是在如何綜合平衡壓力及建立更高的平衡能力，所以速度慢，一樣可以在慢速上仔細練習及體會的，甚至很好改變自己的策略去多方嚐試，要是在高速下，應付平衡跟速度都來不及了，我們還會有多餘的心力放在自己的動作上體會嗎？當然，如果一直在練錯誤的動作，那體會也是沒有用的，只有腦筋變通開通改變後才有機會把動作導向正確的動作。

所以我從以前就一直認為，能把動作滑正確，把速度穩定滑慢，才有機會改歡及體會動作變化的不同，同時這難度也比較高。動作練對了，再來加強速度及更高的平衡，才會更容易，不然就會被限制住了。

所以基礎是什麼，我想，也許沒真正把動作練正確前，對基礎動作的正確性理解，通常都是有問題的。

至於加速力的問題，我認為沒有這種東西，以前我也被誤導以為有，事實上那是錯誤的感覺(這是我在野澤時體會到的想法)，就跟「反彈」是一樣是錯誤的感覺，當重心質量跟雪板交叉錯移時，錯移的速度夠快又正確時，就會產生「反彈力」跟「加速力」的錯覺。事實上只要降低阻力，速度上就提升了，而阻力有很多種方式會出現，如風阻，如重心移動沒有正確的移動，如雪板接解雪面面積越多，或雪板的軟硬功能….等影響，這些都會增加阻力，速度自然就慢下來了。所以「加速力」應該是建立在「降低阻力」才會變相成有增加速度。

其實很多動作，高手做到，一般人就算在容易的地型做不到大都是協調問題，

滑雪高速或坡斜度大時，加在滑雪人身上的力大了很多，一般人要抵抗那些力，已經會肌肉收緊，協調能力大大下降，動作便做不出來，不信你跟我一齊滑時我幫你拍過片便知

加速當然有，不過我們一般人滑雪，穩定下來便可以。簡單講也是怎樣把 能量由一個彎帶去下過彎，不是直的比賽鬥快，這些東西也不用研究那麼多

[norman]

其實很多動作，高手做到，一般人就算在容易的地型做不到大都是協調問題，

滑雪高速或坡斜度大時，加在滑雪人身上的力大了很多，一般人要抵抗那些力，已經會肌肉收緊，協調能力大大下降，動作便做不出來，不信你跟我一齊滑時我幫你拍過片便知

加速當然有，不過我們一般人滑雪，穩定下來便可以。簡單講也是怎樣把 能量由一個彎帶去下過彎，不是直的比賽鬥快，這些東西也不用研究那麼多

這倒是，所以確定正確的協調動作是很重要的，然後就是足夠量的練習了。

我不確定在重心轉換時把身體往山下衝算不算加速，但我認為這只是把身體的動線正確而已，似可加速，但應該不能算是加速，如一般示範影片皆不算是加速，除非是比賽，利用地形跟直線來加速是有可能的，一般人確實是不需要練到那種地步。

[B2L2]

你有點弄錯我意思的方向了。

這問題就如同我今天教我兒子做一個游泳旳動作，只是手的划水動作，他就一直做不出來，他平時就不會用到手的肌肉嗎？應該不是吧？他就是做不出特定要求的動作而已。

後來用分解動作一步步來，花了不少時間才讓他弄懂要如何把手做到定位及划線。

這動作應該不太算是「協調」，或許可也算是「協調」的一種。

So how did you correct your son? Did you teach him how to properly use his muscles? No, right. Yes, "coordination and timing" is a much better word. One need to do the proper movement at the right time.

裝備只要適應一下軟硬及鋼邊弧度及長度就行了，邊滑邊適應邊套上要做的動作就行了。只是裝備太糟糕的話，就要多花一天時間適應而已，動作反而影響不大。

Look at your own skiing, I don't see the proper "coordination and timing" at slow speed. Once you're skiing at higher speed or steeper slope or use different equipment or 1000 more or, everything changed.

You could claim "影響不大", but I said everything effects your skiing. Without experiencing all these and I wouldn't trust you managed to "create" your own learning method correctly. I would still recommend to just pick a teaching system and follow it instead.

速度慢就沒有離心力跟向心力了嗎？

PS. 忘了講加速力/acceleration force，反問，什麼是加速力？雪板上有加裝推進器嗎？加速力會憑空產生嗎？基於什麼條件才會出現？真的有加速力嗎？

Gravity is the major acceleration force. That's why the steeper the slope, the higher acceleration the skier experience. Yes, ski rebound is a measurable force. With proper use, skier (racer) could use it for acceleration. I agree as a recreational skier, we prefer to control this force instead of using it for acceleration. We "control" it to help us skiing effortlessly.

速度慢就沒有離心力跟向心力了嗎？ Yes, those exists in any turn. The infamous equation: ac= v^2/r. Centripetal acceleration increase by the square of velocity. That's when you speed double, the centripetal acceleration is 4 times higher.

All your moving and timing needs to be adjusted accordingly.

[B2L2]

對，所以動作的「正確與否」及「運用」離心力跟向心力跟速度快慢是無關。

If it is really 無關, then after you learn all the "correct" movement and understand how to "use" them, then you should able to win an Olympic medal.

如同你舉的這個例子，三歲小孩來推我，我很好抵擋，甚至我還可以用比他更大的力量反推回去。100公斤的人來推我，我抵擋就很吃力，如果我的力量比他大，一樣可以反推回去，如果我的力量小，我一定抵擋不住。

How to push back a 三歲小孩 and how to push back 100公斤的人 could be different. How to push back the same person walking towards you and running towards you could be different.

問題就在於滑雪的技巧不是在互相比力氣，而是在如何綜合平衡壓力及建立更高的平衡能力，所以速度慢，一樣可以在慢速上仔細練習及體會的，甚至很好改變自己的策略去多方嚐試，要是在高速下，應付平衡跟速度都來不及了，我們還會有多餘的心力放在自己的動作上體會嗎？當然，如果一直在練錯誤的動作，那體會也是沒有用的，只有腦筋變通開通改變後才有機會把動作導向正確的動作。

所以我從以前就一直認為，能把動作滑正確，把速度穩定滑慢，才有機會改歡及體會動作變化的不同，同時這難度也比較高。動作練對了，再來加強速度及更高的平衡，才會更容易，不然就會被限制住了。

所以基礎是什麼，我想，也許沒真正把動作練正確前，對基礎動作的正確性理解，通常都是有問題的。

真正的問題 is how to prove what you think is correct. I actually agree to practice everything in slow speed and then gradually increased your speed. Then come back to practice the next thing.

至於加速力的問題，我認為沒有這種東西，以前我也被誤導以為有，事實上那是錯誤的感覺(這是我在野澤時體會到的想法)，就跟「反彈」是一樣是錯誤的感覺，當重心質量跟雪板交叉錯移時，錯移的速度夠快又正確時，就會產生「反彈力」跟「加速力」的錯覺。事實上只要降低阻力，速度上就提升了，而阻力有很多種方式會出現，如風阻，如重心移動沒有正確的移動，如雪板接解雪面面積越多，或雪板的軟硬功能….等影響，這些都會增加阻力，速度自然就慢下來了。所以「加速力」應該是建立在「降低阻力」才會變相成有增加速度。

There is a force. When you bend a ski and release your hand, there is a force to straighten the ski back. Where is the 錯覺? I said before, it is up to the skier how to use this force. For racers, their intention is go faster and they use certain movement to use this force. For beginner or usual recreational skier, their intention is to slow down or control their speed. That's why there are beginner level equipment (ski, ski boots, etc) which gave less force which is easier to control. However, for experienced recreational skier, they could use this force to achieve what they want and that's why there are higher end equipment to suit what they need.

All the remaining about 阻力 that you said isn't all wrong. If you couldn't feel and use the ski rebound, using your own word, it is only because you haven't feel it yet. We couldn't able to explain to you. If you learn what's missing, your created "correct movement" (lean, absorb, etc) could be a lot different. Work on improving if you could.

[norman]

So how did you correct your son? Did you teach him how to properly use his muscles? No, right. Yes, "coordination and timing" is a much better word. One need to do the proper movement at the right time.



Look at your own skiing, I don't see the proper "coordination and timing" at slow speed. Once you're skiing at higher speed or steeper slope or use different equipment or 1000 more or, everything changed.

You could claim "影響不大", but I said everything effects your skiing. Without experiencing all these and I wouldn't trust you managed to "create" your own learning method correctly. I would still recommend to just pick a teaching system and follow it instead.

別說我的動作如何了，那意義並不大，因為就算我說了，也回了，看不懂還是看不懂，這點我沒法改變任何的事實，只會淪為覺得我好像很自以為是，所以不如就不講了。

Ps.那就稱作「正確的協調動作」。

[norman]

If it is really 無關, then after you learn all the "correct" movement and understand how to "use" them, then you should able to win an Olympic medal.



How to push back a 三歲小孩 and how to push back 100公斤的人 could be different. How to push back the same person walking towards you and running towards you could be different.



真正的問題 is how to prove what you think is correct. I actually agree to practice everything in slow speed and then gradually increased your speed. Then come back to practice the next thing.



There is a force. When you bend a ski and release your hand, there is a force to straighten the ski back. Where is the 錯覺? I said before, it is up to the skier how to use this force. For racers, their intention is go faster and they use certain movement to use this force. For beginner or usual recreational skier, their intention is to slow down or control their speed. That's why there are beginner level equipment (ski, ski boots, etc) which gave less force which is easier to control. However, for experienced recreational skier, they could use this force to achieve what they want and that's why there are higher end equipment to suit what they need.

All the remaining about 阻力 that you said isn't all wrong. If you couldn't feel and use the ski rebound, using your own word, it is only because you haven't feel it yet. We couldn't able to explain to you. If you learn what's missing, your created "correct movement" (lean, absorb, etc) could be a lot different. Work on improving if you could.

「正確的協調動作」是什麼？如果在慢速平和的滑道做不出來，在更困難的滑道一定做不出來。但如果會的話，在慢速平和滑道做得出來，在更困難的滑道做不出來，只是欠練習而已。一般人要如何懂得區分這兩種狀況？我也沒有辦法讓他人能區分，最多只能在討論中慢慢引發，也許有天能力到了，自然就看得出來了。就如同我說我的中級轉彎的含金量是很高的，但在野澤沒時間在黑線上練習，所以只能在綠線拍而已，它的速度就這樣而已，我也沒辦法。就是正確傾我也只是在野澤第五天下午才算剛練會而已，想要再看我在困難的地形上拍的動作，只能等我下次出門。

如同下面這段的第一段在較平和的滑道的中級轉彎動作，你覺得他的速度快嗎？就算他不拍後面更陡的坡的滑雪動作，我只要看到第一段的動作就知道他的動作如何了，根本不需要再看其他更困難的陡坡上的動作了，要是他就只有這麼一段動作，也沒有屬名是誰，有幾個人能看得出來他的綠線中級轉彎的動作含金量是很高的？這便是問題。




再來看這一段的第一段動作，他在黑線陡度上做的動作，他的中級平行轉彎速度快嗎？為何他一直在強調這個慢速的中級平行轉彎？我相信我在黑線拍一樣這樣的慢速中級轉彎，還是一樣有可能會被人嫌的，因為沒速度，我只能說大家都看重鹹動作習慣了，沒法區分什麼是正確的好動作，對許多用詞過於複雜化及沒有正確的理解，這會使人看影片時產生錯誤的偏差，如同lelo兄正在講那縮腿的問題，其實就跟你現在在講的「速度」是一樣的問題。




關於小孩跟100公斤的人，我設定的狀態是兩人面對面站著，在雙腳不移動時，正面對抗時，對100公斤我們推不動但可以側身移開把過來的壓力卸開。這是一個思考的問題。

最後，我也沒辦法解釋為何是錯覺，至少在滑雪者會「收縮釋壓」及「正確傾」的動作時，自然就可能會知道為什麼了。我已說過，這感覺像「反彈」，不是真的「反彈」，利用「反彈」製造「加速力」，不是真的會產生「加速力」。但如果感覺到彎尾有「反彈」力量的感覺，十之八九就有機會體會到「正確傾」的動作。

[snowrider]

別說我的動作如何了，那意義並不大，因為就算我說了，也回了，看不懂還是看不懂，這點我沒法改變任何的事實，只會淪為覺得我好像很自以為是，所以不如就不講了。

Ps.那就稱作「正確的協調動作」。

只要是符合 弱慢兄 想像力的動作就是 「正確的協調動作」 一切其它的都是 「不正確的協調動作」(弱慢兄解釋說: "你們看不懂還是看不懂")

[norman]

只要是符合 弱慢兄 想像力的動作就是 「正確的協調動作」 一切其它的都是 「不正確的協調動作」(弱慢兄解釋說: "你們看不懂還是看不懂")

這是沒法改變的事實，我也是去年從野澤回來後才發現的，如「正確傾」，我這幾天再回頭看一下我研究最多的示範片，再一次深刻的體會到，為何以前我從來都沒看出這樣的細微動作，影片明明就擺在眼前那麼多年了，沒看出來就是沒看出來。

事實上，很多人對up-unweighting的重心移動根本就是有誤解，「重心上移」不是你們想像中的方式。雖然也是用「重心上移」的說法用詞是沒錯的，但重心移動的路線根本是錯的，如果一直都沒法把這移動修正正確，永遠也看不出差別在哪裏的，這便是現實。所以去年有一段時間我懶得講技術了，就沒留言了，講了也沒人看得懂，不如就別講了，免得又如同你這段留言一樣，何必呢？

我手畫一張重心移動路線圖，左邊是正面看，中間跟右邊都是側面看，如果你能從影片中看出差別，那就代表你有機會學會「正確傾」了。

請登入帳號看圖。

[B2L2]

I hope one day you will ski like this instructor.

[beg]

只要是符合 弱慢兄 想像力的動作就是 「正確的協調動作」 一切其它的都是 「不正確的協調動作」(弱慢兄解釋說: "你們看不懂還是看不懂")

這些都是成仙的人的通病，所以我一向認為跟這些大仙討論技術是没什麼意義的。

[skier888]

只要是符合 弱慢兄 想像力的動作就是 「正確的協調動作」 一切其它的都是 「不正確的協調動作」(弱慢兄解釋說: "你們看不懂還是看不懂")

應是不正確正確的協調動作

[B2L2]

圖中間的是男的，右面的是女的。他們在做怎麼，不知道。

[norman]

圖中間的是男的，右面的是女的。他們在做怎麼，不知道。

哈哈。

[pku]

請問，這意思是什麼？

[norman]

http://www.youtube.com/watch?v=JCJdQk2QfY0

不懂你貼這影片的意思......

是要問她滑得如何嗎？

[pku]

不懂你貼這影片的意思......

是要問她滑得如何嗎？

當然
找些東西跟你聊天

Carver Hk 在 HKSSA 出現，最好找他過來鬥鬥咀