hip or knee

[lelo]

那是因為滑雪“情況”上需要--多小的彎，多快的彎，及與地形的配合等等--教練們/大部份高手都能做，所以 knee angulation 技術本身是沒有什麼特別的，只是一個不同的 linked skidded parallel turn，在今天這個 "carving world" 裡己經不太流行了。

我不是推崇 knee angulation 這種技術，想學歐洲人滑，是因為覺得他們滑的很優雅漂亮，跟效率無關 ....

我還以為你說 norman 是PMTS派而你是“歐派”的。

我是想"學"歐派，但應該還不算是 ...
所以如果 norman 兄是 PMTS 派，我對他的建議就會有點保留了 ...

也不是。用knee者，像似「企者不立」，站不穩也滑不久，只有少數人可以做，所以不能成一“派”。上層滑雪是沒有派系的，你真正要分的話看他們怎樣“換腳”比較正確。“換腳”(changing dominate skis) 有三種方式：1) cross-over, 2) cross-under, 3) cross-through, 其中美派用 cross-over, 歐派用 cross-under, 平板/沈式用 cross-through 比較多。

通常一般滑雪轉彎時是以外/下腳為主，所以轉彎前我們要把重心先放在“新”的外/下腳上然後再能繼續轉；有了重心這個轉彎才能比較穩定而順利。Cross-over, 由下腳往上腳“站”，比較直覺也比較快，但是滑雪者要是趕不上雪板的速度的話，不一定能站上上腳去。Cross-under, 下腳放軟，所以強迫上腳用力而達到“換腳”的目的。Cross-through, 換腳的時候兩腳平均站50/50，所以重心不動而換腳。

我現在在練全時 50/50 平均分配，不換腳，練不練的出來不知道，要這樣滑純粹個人喜好，大概不屬於那一派吧 ...

[norman]

Norman 兄也是在做示範？

當然不是，這是我做給自己看的。

即然有拍片機會，就不要做想像中的動作，那只會讓你搞不清楚自己在做什麼東東，也會變得更難改進。

而我做給自己看，是要做出我規定的運用方法，然後再看自己的影片，從中了解我規定的運用方法滑起來會是什麼個樣子，然後再來做細節修訂。這樣有目標的調整才有辦法讓自己少走很多歪路。

所以我向來對自己的影片要做的動作，有沒有符合自己規定，有符合當然看了會滿意自己在做的動作，我又不是要完全照示範片那樣做，如果一口氣只是想照著示範片那樣想像中的做，大多都會離自己想像中很遠，在改進上反而會更困難，更沒有成果。所以想進步快一點，真的需要自己計劃規劃及拍片去一步步調整，這才會是最有效及最快的方式囉。

我的程度如何 norman 兄也知道，所我說的什麼，norman 兄不用太過介意 ...

不會介意啦，不就是討論嘛，多討論也有助自己得到更多的收獲囉。

[norman]

通常一般滑雪轉彎時是以外/下腳為主，所以轉彎前我們要把重心先放在“新”的外/下腳上然後再能繼續轉；有了重心這個轉彎才能比較穩定而順利。Cross-over, 由下腳往上腳“站”，比較直覺也比較快，但是滑雪者要是趕不上雪板的速度的話，不一定能站上上腳去。Cross-under, 下腳放軟，所以強迫上腳用力而達到“換腳”的目的。Cross-through, 換腳的時候兩腳平均站50/50，所以重心不動而換腳。

:)
IS

原來我自學的方法是以Cross-under為主呀，我知台灣國內教的方法都是以Cross-over的方式。但我真的覺得Cross-under的效率比較好，對平衡上也會要求比較高一點，但在重心轉換時更穩定。現在我也開始在朝向Cross-through的方式，這方式真的不容易耶，等完成時，我的技術就算是真正告一段落了，隨便想模仿誰的動作都是輕而易取的，這是我的想法啦。:face (341):

[norman]

我不是推崇 knee angulation 這種技術，想學歐洲人滑，是因為覺得他們滑的很優雅漂亮，跟效率無關 ....

我是想"學"歐派，但應該還不算是 ...
所以如果 norman 兄是 PMTS 派，我對他的建議就會有點保留了 ...

我現在在練全時 50/50 平均分配，不換腳，練不練的出來不知道，要這樣滑純粹個人喜好，大概不屬於那一派吧 ...

lelo兄：

太極兄已把規範大概講了出來了，如下。

而我從頭到尾都是在講cross-under的方法，我也是到現在才弄懂及分辨這三個名詞的使用方法，所以我練的方法確實是歐系的方法，而你現在說的及研究的方法，是cross-through，這真的不是歐系主流使用的方法。

但到最後一定程度時，只要是高手，最終都會想朝向cross-through的方法，尤其是現代雪板有腰身，更需要這方法來讓兩支雪板同速，但也不代表cross-over跟 cross-under就不適用。

而PMTS使用的技術也是屬於cross-under為核心的方式，這並不能怪你混淆，只是雖然都是使用cross-under，但實際上在運用的技巧還是有細節的差異。最明顯的分辨方法是在滑雪時站的高度，歐系真的站比較高，C.O.M的位置比其他風格還要高一些。

最後你說的那個什麼歐系的有DOWN的動作，其他沒有，這不是這樣子看的，因為這是使用up 或down unweighting的差異。歐系真的比較注重up unweighting的技術。

“換腳”(changing dominate skis) 有三種方式：1) cross-over, 2) cross-under, 3) cross-through, 其中美派用 cross-over, 歐派用cross-under, 平板/沈式用 cross-through 比較多。

:)
IS

[lelo]

而我從頭到尾都是在講cross-under的方法，我也是到現在才弄懂及分辨這三個名詞的使用方法，所以我練的方法確實是歐系的方法，而你現在說的及研究的方法，是cross-through，這真的不是歐系主流使用的方法。

有影片可以看看嗎？或是那一本書在講？光聽到 cross under，norman 兄就知道是什麼動作了？

我怎麼確定 norman 兄沒搞錯？

[norman]

有影片可以看看嗎？或是那一本書在講？光聽到 cross under，norman 兄就知道是什麼動作了？

我怎麼確定 norman 兄沒搞錯？

我不得不懷疑你有沒有仔細看人家寫的文章，太極兄不是講得很清楚了嗎？:face (4):

我再把他的話引用過來。或者太極兄可以引據一些文章更加仔細的描述給我們看，讓我們了解是否有誤解下面那段話的意思囉。

下面那紅字的說法像不像我那家裏練習總是強調用山腳站起來一樣的意思。

通常一般滑雪轉彎時是以外/下腳為主，所以轉彎前我們要把重心先放在“新”的外/下腳上然後再能繼續轉；有了重心這個轉彎才能比較穩定而順利。Cross-over, 由下腳往上腳“站”，比較直覺也比較快，但是滑雪者要是趕不上雪板的速度的話，不一定能站上上腳去。Cross-under, 下腳放軟，所以強迫上腳用力而達到“換腳”的目的。Cross-through, 換腳的時候兩腳平均站50/50，所以重心不動而換腳。

:)
IS

我貼家裏練習那段過來給你看。

諾曼心法-04樓階第一階段練習法
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... ¤t=_04.flv[/media]

[lelo]

我不得不懷疑你有沒有仔細看人家寫的文章，太極兄不是講得很清楚了嗎？:face (4):
我再把他的話引用過來。或者太極兄可以引據一些文章更加仔細的描述給我們看，讓我們了解是否有誤解下面那段話的意思囉。

norman 兄理解的太快了！普通人跟不上，我還是等多一點資料再說吧 ....

[norman]

norman 兄理解的太快了！普通人跟不上，我還是等多一點資料再說吧 ....

這跟理解有什麼關係呢？白紙黑字就是這樣寫，不然還有其他能想像的解釋方法嗎？太極兄都把三種方式講了，我也想不出還有哪裏方式了。

太極兄講的三種方法，一個是谷腳用力站起來進行重心換到山腳(Cross-over)，一個是直接山腳用力站起來就等於重心換到山腳(Cross-under)，最後則是保持兩腳重心平均，以轉動雙膝利用臀腰力量來改變轉彎方向(Cross-through)。也就這樣而已呀，這有什麼好難理解的。

但是，接下來是我個人認為的，當最後要練Cross-through，多少會有前兩者其中之一的影子基礎，就像我在2008年去奧地利滑雪時，我就已在練Cross-through的方式，但依然能看得出我使用的基礎是Cross-under的方式。如果你是從Cross-over練起的話，未來你的Cross-through也會有Cross-over的影子，這就是影響風格的變數之一囉。

我貼下面這個網址，裏面的資料還蠻多的，我是看不懂啦，不知你有沒有什麼辦法看懂，好歹這是義大利的官方網站，裏面講的一定是歐系的吧？如能解決看得懂的話，不如就看看囉。也許裏面會有資料。:face (343):

http://www.amsao.it/

[lelo]

這跟理解有什麼關係呢？白紙黑字就是這樣寫，不然還有其他能想像的解釋方法嗎？太極兄都把三種方式講了，我也想不出還有哪裏方式了。

我滑硬雪面用高角度的 edge 時，是用 up-unweight 的方式換轉彎！
(不太能說是換腳，因為我一直在練 50/50 的滑雪方式)
用寬站姿滑雪時則是用前後腳錯動的方式換轉彎！
用窄站姿時則根本沒有換的感覺 ....

所以這些方法我要理解還要一點時間，norman 兄不愧是大師，一點就通，在下自嘆弗如 ...

[norman]

我滑硬雪面用高角度的 edge 時，是用 up-unweight 的方式換轉彎！
(不太能說是換腳，因為我一直在練 50/50 的滑雪方式)
用寬站姿滑雪時則是用前後腳錯動的方式換轉彎！
用窄站姿時則根本沒有換的感覺 ....

所以這些方法我要理解還要一點時間，norman 兄不愧是大師，一點就通，在下自嘆弗如 ...

這些只要你知道重心轉換的真正時機點及時間點及感覺，你自然就覺得很容易了。如果抓不到這時時間點，轉彎就是什麼轉都是不對勁的囉。:face (343):

[taichiskiing]

原來我自學的方法是以Cross-under為主呀，我知台灣國內教的方法都是以Cross-over的方式。但我真的覺得Cross-under的效率比較好，對平衡上也會要求比較高一點，但在重心轉換時更穩定。現在我也開始在朝向Cross-through的方式，這方式真的不容易耶，等完成時，我的技術就算是真正告一段落了，隨便想模仿誰的動作都是輕而易取的，這是我的想法啦。:face (341):

我也是認為Cross-under比Cross-over省事而優雅；但是Cross-over比Cross-under做的自然，所以應用的範圍比較廣而用的機會也多，所以Cross-over是比Cross-under比較實在/基本換腳的方式而Cross-under比較進級一點。

另外，Cross-over在基本上是把重心由下腳向“上/over”搬到上腳，其動作利於Up-unweighting，而Cross-under是把重心向“下/under”移而使上腳用力，所以Cross-under用Down-unweighting比較適當。

Cross-through是很難，難的不是動作而是時效(timing)，在太極上這叫作「陰陽錯」，“錯”當“錯過”解，那是說當你的重心和你的立足點“錯過”的那一時機。就像以前所說Cross-through換腳而不動重心，所以Cross-through滑起來像坐Roller-coaster,

[分享] YouTube - No G turns


:)
IS

[norman]

我也是認為Cross-under比Cross-over省事而優雅；但是Cross-over比Cross-under做的自然，所以應用的範圍比較廣而用的機會也多，所以Cross-over是比Cross-under比較實在/基本換腳的方式而Cross-under比較進級一點。

另外，Cross-over在基本上是把重心由下腳向“上/over”搬到上腳，其動作利於Up-unweighting，而Cross-under是把重心向“下/under”移而使上腳用力，所以Cross-under用Down-unweighting比較適當。

Cross-through是很難，難的不是動作而是時效(timing)，在太極上這叫作「陰陽錯」，“錯”當“錯過”解，那是說當你的重心和你的立足點“錯過”的那一時機。就像以前所說Cross-through換腳而不動重心，所以Cross-through滑起來像坐Roller-coaster,

[分享] YouTube - No G turns

:)
IS

原來如此，難怪當我要正式練Down-unweighting，幾乎完全不費力氣就練出來了，我只知道Cross-under比Cross-over的門檻較高，比較難練Up-unweighting，因為第一個要求高穩定的平衡就不是真的很容易達到了。但是一但跨過後就一切都簡單了。:face (341):

說真的，在重心轉移上Cross-over雖然比較自然，但是沒接好，雙腳就比Cross-under更容易開了，而要練到雙腳不開及接好時機點時，雖然初期容易，但後期的難度就比Cross-under高太多了，不然就不會有一堆人卡中級者就上不去了，所以我覺得這有點害我們這些滑雪無法滑那麼多天，練功的時間又沒人家長，初級練得容易有什麼用。但我倒是覺得可以初期練Cross-over，中期再換練Cross-under，最後再練Cross-through，但每個階段一定要有人點醒及教學，不然有人以為只有Cross-over的方法，練了老半天，辛苦的大半輩子的時候才可能練到Cross-through，我想想都覺得辛苦呀...

等我完全把Down-unweighting熟練後，也要來拍段Cross-through看看。

[taichiskiing]

原來如此，難怪當我要正式練Down-unweighting，幾乎完全不費力氣就練出來了，我只知道Cross-under比Cross-over的門檻較高，比較難練Up-unweighting，因為第一個要求高穩定的平衡就不是真的很容易達到了。但是一但跨過後就一切都簡單了。:face (341):

前面說過，Cross-under是把重心向下移，所以是“順”著地力走--比較有效率--而Cross-over是把重心向上搬，所以是“逆”著地力走，其結果沒有Cross-under快但是比較穩，所以有各有所長。Cross-over and Cross-under 都只是一個unweighting的技術，Cross-under比較適合groomed trails and softer snow而Cross-over比較基本，在比較陡的山坡或是硬雪上，Cross-over 比較實際。所以名有所用，不需執著。

Unweighting又是另外一門學問了。

說真的，在重心轉移上Cross-over雖然比較自然，但是沒接好，雙腳就比Cross-under更容易開了，而要練到雙腳不開及接好時機點時，雖然初期容易，但後期的難度就比Cross-under高太多了，不然就不會有一堆人卡中級者就上不去了，所以我覺得這有點害我們這些滑雪無法滑那麼多天，練功的時間又沒人家長，初級練得容易有什麼用。但我倒是覺得可以初期練Cross-over，中期再換練Cross-under，最後再練Cross-through，但每個階段一定要有人點醒及教學，不然有人以為只有Cross-over的方法，練了老半天，辛苦的大半輩子的時候才可能練到Cross-through，我想想都覺得辛苦呀...

等我完全把Down-unweighting熟練後，也要來拍段Cross-through看看。

事實上，Cross-over的動作跟走路換腳差不多，只是至節湊跟時效上不同而已。一般生手不是不能做而是不知道怎樣做而用力也不對。Cross-over(跟走路一樣)把跨骨關節伸/打直而Cross-under彎滕蓋。你所說的中級手轉彎的時候兩腳分乂是因為他們的上腳/內腳的力量不夠，所以要像以前所說的把上腳/內腳“拉”回來換(moonwalk)才比較穩，而想要保持滑雪板平行的話，重心要向上腳/內腳上移。

你要在家綀down-unweighting的話，你要會“蹲”，那是說直上直下的蹲而保持重心及頭不動/搖。

諾曼心法-04樓階第一階段練習法

這段影片秀的還是cross-over and up-unweighting variant. 以你的站法，cross-under的重心是在你的左腳/下腳而向左轉，而down-unweighting 是把你的臀部向下/向左移，你試試看吧。

Have fun, :)
IS

[lelo]

你要在家綀down-unweighting的話，你要會“蹲”，那是說直上直下的蹲而保持重心及頭不動/搖。

這段影片秀的還是cross-over and up-unweighting variant. 以你的站法，cross-under的重心是在你的左腳/下腳而向左轉，而down-unweighting 是把你的臀部向下/向左移，你試試看吧。

喔！taichiskiing 兄再回的慢一點，一個新的門派又要誕生了 .....

[norman]

前面說過，Cross-under是把重心向下移，所以是“順”著地力走--比較有效率--而Cross-over是把重心向上搬，所以是“逆”著地力走，其結果沒有Cross-under快但是比較穩，所以有各有所長。Cross-over and Cross-under 都只是一個unweighting的技術，Cross-under比較適合groomed trails and softer snow而Cross-over比較基本，在比較陡的山坡或是硬雪上，Cross-over 比較實際。所以名有所用，不需執著。

Unweighting又是另外一門學問了。

原來如此，只是我覺得Cross-under的方式用到精時，在比較陡的山坡或是硬雪上也很好用，也比較優美一些。

事實上，Cross-over的動作跟走路換腳差不多，只是至節湊跟時效上不同而已。一般生手不是不能做而是不知道怎樣做而用力也不對。Cross-over(跟走路一樣)把跨骨關節伸/打直而Cross-under彎滕蓋。你所說的中級手轉彎的時候兩腳分乂是因為他們的上腳/內腳的力量不夠，所以要像以前所說的把上腳/內腳“拉”回來換(moonwalk)才比較穩，而想要保持滑雪板平行的話，重心要向上腳/內腳上移。

你要在家綀down-unweighting的話，你要會“蹲”，那是說直上直下的蹲而保持重心及頭不動/搖。


這段影片秀的還是cross-over and up-unweighting variant. 以你的站法，cross-under的重心是在你的左腳/下腳而向左轉，而down-unweighting 是把你的臀部向下/向左移，你試試看吧。

Have fun, :)
IS

這個...我就不認為在家裏有辦法練down-unweighting 了，正如您所說的，如果在家綀down-unweighting的話，練的人會用「蹲」的動作，那就完全錯了，那還不如不要在家練，在雪上練及體會反而更有效果。

但實際滑時，正如您所說的，down-unweighting 是把你的臀部向下/向左移，但沒有地心引力及離心力的關係，在家裏應該還是很難體會其中的細節差異才是。這是個人的看法及感覺。:face (49):

[norman]

喔！taichiskiing 兄再回的慢一點，一個新的門派又要誕生了 .....

會是什麼門派呢？:face (343):

[taichiskiing]

這個...我就不認為在家裏有辦法練down-unweighting 了，正如您所說的，如果在家綀down-unweighting的話，練的人會用「蹲」的動作，那就完全錯了，那還不如不要在家練，在雪上練及體會反而更有效果。

直上直下的蹲踞不只是鍛練腳力而且可以練習保持平衡，下面是沈氏太極的輮身操，蹲踞在01:16~01:46,
http://www.taomartialarts.com/qun/qun_v_squattingl.wmv

不要小看這一套輮體操，你要是能打全套的話，你拳打腳踢/功夫已經會了一半；請注意在01:54~02:04的knee rotation及在03:03~03:20的hip rotation，那就是滑雪edging、knee angulation、和hip angulation的基本動作。

不錯，你要是有閒有雪場，自已慢慢練學的比較好；但是，你要是沒有這種環境，去雪場跟教練學學的比較快。

但實際滑時，正如您所說的，down-unweighting 是把你的臀部向下/向左移，但沒有地心引力及離心力的關係，在家裏應該還是很難體會其中的細節差異才是。這是個人的看法及感覺。:face (49):

用手扶到？以你影片的位置，右手扶到樓梯的扶手，重心在左腳，彎左膝蓋而使的臀部向下移，同時盤骨(pelvis)向左轉，轉到盤骨對正樓下為止。最後的姿勢是臀部向下倒(tipping)而右手拉著樓梯的扶手(所以不摔)，在定式上你右手的力量就跟你左轉的向心力一樣的。你再試試看吧。

:)
IS

[lelo]

這個...我就不認為在家裏有辦法練down-unweighting 了，正如您所說的，如果在家綀down-unweighting的話，練的人會用「蹲」的動作，那就完全錯了，那還不如不要在家練，在雪上練及體會反而更有效果。

down-unweighting 是腳往上縮，不是往下蹲，腳往上縮之前不能有往下蹬的動作 ...

當然我也不確定在旱地上練出來的動作，是不是就能在雪地上用 ...

[norman]

直上直下的蹲踞不只是鍛練腳力而且可以練習保持平衡，下面是沈氏太極的輮身操，蹲踞在01:16~01:46,
http://www.taomartialarts.com/qun/qun_v_squattingl.wmv

不要小看這一套輮體操，你要是能打全套的話，你拳打腳踢/功夫已經會了一半；請注意在01:54~02:04的knee rotation及在03:03~03:20的hip rotation，那就是滑雪edging、knee angulation、和hip angulation的基本動作。

不錯，你要是有閒有雪場，自已慢慢練學的比較好；但是，你要是沒有這種環境，去雪場跟教練學學的比較快。

不好意思...看不到裏面的影片...

用手扶到？以你影片的位置，右手扶到樓梯的扶手，重心在左腳，彎左膝蓋而使的臀部向下移，同時盤骨(pelvis)向左轉，轉到盤骨對正樓下為止。最後的姿勢是臀部向下倒(tipping)而右手拉著樓梯的扶手(所以不摔)，在定式上你右手的力量就跟你左轉的向心力一樣的。你再試試看吧。

:)
IS

不太一樣，那個樓梯練法，主要是在練夾腰及所謂上下半身分離的動作，原則上是要盡量重心要努力保持在右腳，主要重心會往左腳移是因為為了做到最大的夾腰夾角，所以因為沒有離心力的作用下，重心不得不往左腳移過去，右手也不得不去抓那梯牆來讓自己不小心因失去平衡而摔下去，所以練的目的跟你講的是不一樣的，但我知道你說的這辦法，但這實在沒有在雪上練的效果好，只能意會一下而已。

[norman]

down-unweighting 是腳往上縮，不是往下蹲，腳往上縮之前不能有往下蹬的動作 ...

當然我也不確定在旱地上練出來的動作，是不是就能在雪地上用 ...

我可以肯定不是往下蹲，但也不是真的往上縮，而是在重心交替間，只是一個膝蓋從另一邊往反方向那邊順式傾過去而已，感覺不算是往上縮，如up-unweighting看起來就像是站了起來再往反方向傾倒過去，而down-unweighting只是沒有站起來，只是純粹直接把膝蓋往另一個反向傾倒過去而已。所以down-unweighting在重心轉換的速度才會快，相對的在饅頭及鬆雪或亂雪堆上才是最有優勢的滑法。