這個是「Z」彎嗎?

管他是好咖還是怪咖,只要是咖就能發言,有任何技術問題,在此討論就對啦。

版主: norman

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norman
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#61 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週五 3月 26, 2010 11:27 pm

taichiskiing 寫:不是,Z彎的角是因skidding造成的而直線traverse通常都是因為心理上遲疑,怕,不敢轉,或是姿式不對/用力不得法不能轉等等而把滑線拉長拉直而變成一個Z,Z彎是另外一個中級手的瓶頸。

:)
IS
了解,我只知道這是一個中級者的瓶頸,但卻無法像您解釋的這麼清楚。

原來是因為在traverse時,心理上的遲疑、怕、不敢轉,而把traverse拉成直線一邊skidding,一邊往前skidding斜滑,等到準備好再一口氣用力轉過去,但也有可能因為姿式不對,用力不得法,造成轉彎skidding下山,然後周而復始。

我再重心組合一下您的意思,可以這樣子解釋流程嗎?

可惜我想不出有什麼範例影片。


目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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norman
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#62 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週四 4月 01, 2010 9:48 am

目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#63 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 10:17 am

大師, 不細心分析的話你這彎是有點像 c 彎. 但留心看了, 還是 z 彎, 你在片中的一般的彎都跟這差不多, 片中流程大慨如下:

過彎時內板受了力, 所以人看上去便沒有任何動作, 只跟著內板的彎度走, 走了一會兒, 外板已跑出了自己的外路, 直到下一個彎前你突然的把重心放在外板上, 跟著便是 短時間的skidding 收彎, 過彎.
其實很多人都是這樣滑, 我見過就是教練也有這樣滑的, 不同意的話請勿介意, 這是我從技術的出發點給你分析的.

YouTube- IMG_0355.AVI
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norman
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#64 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週四 4月 01, 2010 10:33 am

carver_hk 寫:大師, 不細心分析的話你這彎是有點像 c 彎. 但留心看了, 還是 z 彎, 你在片中的一般的彎都跟這差不多, 片中流程大慨如下:

過彎時內板受了力, 所以人看上去便沒有任何動作, 只跟著內板的彎度走, 走了一會兒, 外板已跑出了自己的外路, 直到下一個彎前你突然的把重心放在外板上, 跟著便是 短時間的skidding 收彎, 過彎.
其實很多人都是這樣滑, 我見過就是教練也有這樣滑的, 不同意的話請勿介意, 這是我從技術的出發點給你分析的.

YouTube- IMG_0355.AVI
看不懂您的意思,也看不懂您影片內的意思,我也剪其中一個彎來看看,您說的方式倒是比較像lelo兄的那短片的動作。

如果您說的是我在結彎時的動作,這我倒承認的現在的結彎做的還不夠好,但這個不構成是z彎的條件,不如您拿我這段短片到epic問一下這個是不是z彎好了,您親自問會比較好一些。

nns01.flv video by normankiss - Photobucket
[media]http://s449.photobucket.com/albums/qq21 ... =nns01.flv[/media]
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#65 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 10:53 am

norman 寫:看不懂您的意思....這我倒承認的現在的結彎做的還不夠好
所以我之前已經說了, 不是很容易明白的. :face (334): 其實大師目的是什麼? z 彎本身不是錯, 只是你不想 z 彎又滑出了 z 彎才是問題. 還要問 epics? 你不是已經知自己問題嗎? 是不是怎樣解決問題才是改善技術的路? :face (46):
個人覺得結彎不好可以引起很多很多的技術問題的, 而結彎不好又是開彎引起的, 周而復始. rick 在片中的這非 carving 彎便是好例子, 你也可以做到.
@1:24
YouTube- Ski instruction - Skiing Versatility
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#66 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週四 4月 01, 2010 11:14 am

carver_hk 寫:所以我之前已經說了, 不是很容易明白的. :face (334): 其實大師目的是什麼? z 彎本身不是錯, 只是你不想 z 彎又滑出了 z 彎才是問題. 還要問 epics? 你不是已經知自己問題嗎? 是不是怎樣解決問題才是改善技術的路? :face (46):
個人覺得結彎不好可以引起很多很多的技術問題的, 而結彎不好又是開彎引起的, 周而復始. rick 在片中的這非 carving 彎便是好例子, 你也可以做到.
@1:24
YouTube- Ski instruction - Skiing Versatility
z彎不是錯,這句話我也認同。

但是您判別z彎的方式,我完全不認同,所以才想說,您拿著片去問問看這個是不是z彎,這樣會有助我們弄清楚問題。

還是您擔心在那邊有人說這不是z彎?我都放心要您拿去問了,這樣對我們都有好處,不是嗎?

而為何我不想拿去問的原因是,因為我拿去問的話,英文比您還菜,會容易模糊焦點,所以您是最適合提問的人囉。:face (330):

而您說的方法現在也是跟太極兄說的方法完全不一樣,想必您也不認同,藉機弄清楚不是很好嗎?

不然這個問題就讓我們各自堅持下去好了。:face (341):
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#67 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 11:24 am

norman 寫:z彎不是錯,這句話我也認同。

但是您判別z彎的方式,我完全不認同,所以才想說,您拿著片去問問看這個是不是z彎,這樣會有助我們弄清楚問題。

還是您擔心在那邊有人說這不是z彎?我都放心要您拿去問了,這樣對我們都有好處,不是嗎?

而為何我不想拿去問的原因是,因為我拿去問的話,英文比您還菜,會容易模糊焦點,所以您是最適合提問的人囉。:face (330):

而您說的方法現在也是跟太極兄說的方法完全不一樣,想必您也不認同,藉機弄清楚不是很好嗎?

不然這個問題就讓我們各自堅持下去好了。:face (341):
說真的我不是很想在 epics 問問題, 答問題還可以, 因為 Harald harb 很大機會會因這駡我的, 事實上我改了師父後已經不再出 ma 了, 也是因同一原因, 反正各持己見也不是壞事吧? 總不能說什麼都要人同意. :face (334): 如果你出這問題我是可以在 epics 答的.
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#68 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 11:26 am

btw, 要問快手啊, 我快要飛了, 一個星期後回來. :face (334)::face (328):
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#69 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週四 4月 01, 2010 11:29 am

carver_hk 寫:說真的我不是很想在 epics 問問題, 答問題還可以, 因為 Harald harb 很大機會會因這駡我的, 事實上我改了師父後已經不再出 ma 了, 也是因同一原因, 反正各持己見也不是壞事吧? 總不能說什麼都要人同意. :face (334): 如果你出這問題我是可以在 epics 答的.
他幹嘛罵您?:20070217220246:

我在那邊問,您跳進來瞎攪,然道我還要在那裏跟您辯這不是z彎,饒了我吧?:fm (37):
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#70 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 11:38 am

norman 寫:他幹嘛罵您?:20070217220246:
這你有所不知, 他常常駡 epic 說那邊的人都是不會滑雪的, 在那邊討論是浪費時間等等, 我在他學府學了他們的基本功, 現在又跑去他的對頭網站問技術問題, 不駡才怪呢. :)

norman 寫:我在那邊問,您跳進來瞎攪,然道我還要在那裏跟您辯這不是z彎,饒了我吧?:fm (37):
不會吧? 我在 epics 那邊很多朋友, 我要破壞自己的名聲嗎? :face (334):
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#71 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週四 4月 01, 2010 11:45 am

carver_hk 寫:這你有所不知, 他常常駡 epic 說那邊的人都是不會滑雪的, 在那邊討論是浪費時間等等, 我在他學府學了他們的基本功, 現在又跑去他的對頭網站問技術問題, 不駡才怪呢. :)
您這行為會讓人討厭的。可憐的H.H。:20070217213814:

carver_hk 寫:不會吧? 我在 epics 那邊很多朋友, 我要破壞自己的名聲嗎? :face (334):
我已問了,請您就別出聲攪和了吧。

http://www.epicski.com/forum/thread/937 ... st_1213173
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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#72 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 11:54 am

norman 寫:您這行為會讓人討厭的。可憐的H.H。:20070217213814:
對, 所以很多朋友 pm 對我說他們都不愛上 pmts 的網. 都是因這原因. :face (334): 現在連我舊師父 BigE 也是這樣. 他說的比 HH 溫和一點. epics 就比較聰明, 私下叫駡 pmts 的人不要再犯, 這樣 epics 便變成好人了. 其實這不過是商業戰爭, 我這些 tourist 是不會參與的. :)
norman 寫:我已問了,請您就別出聲攪和了吧。

http://www.epicski.com/forum/thread/937 ... st_1213173
祝你好運, 希望有大師級的回你. :face (334):
最後由 carver_hk 於 週四 4月 01, 2010 11:57 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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#73 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 12:08 pm

大師, 有興趣可以用我 id 代貼啊, 我也想知大師們怎麼看. 這大慨是之前的意思. :face (334):

I think it's a Z turn. It looks to me your turns was ending with your weight on the old outside skis and you were riding on it as a new inside skis in your new turns. That's how you get through the upper parts of the Z turn. This is evidenced by the running away of the outside skis near the end of your turn. To changeover you shift your weight to your outside skis like what people did in a mini-hockey stop and resulted in some skidding before the new turn starts. This completes the tail of the Z turn. Your turns repeat this way by riding on your old outside skis on the new Z.
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norman
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#74 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 norman » 週四 4月 01, 2010 2:47 pm

carver_hk 寫:大師, 有興趣可以用我 id 代貼啊, 我也想知大師們怎麼看. 這大慨是之前的意思. :face (334):

I think it's a Z turn. It looks to me your turns was ending with your weight on the old outside skis and you were riding on it as a new inside skis in your new turns. That's how you get through the upper parts of the Z turn. This is evidenced by the running away of the outside skis near the end of your turn. To changeover you shift your weight to your outside skis like what people did in a mini-hockey stop and resulted in some skidding before the new turn starts. This completes the tail of the Z turn. Your turns repeat this way by riding on your old outside skis on the new Z.
carver兄:

您就忍耐一下吧,這話題您實在不適合插話。

因為我們主要不是在針對文字上的解釋說詞如何,而是以看片的能力所有爭議,這才是最大分岐的地方。

您把話插進去,只是會模糊看片的焦點而已,就讓這個話題單純點吧。:face (341):
目前總滑天數80天。繼續累積中...我想滑雪。 :face (292): :face (292): :face (292):

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carver_hk
文章: 410
註冊時間: 週三 10月 15, 2008 11:17 pm

#75 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 carver_hk » 週四 4月 01, 2010 2:56 pm

norman 寫:您把話插進去,只是會模糊看片的焦點而已,就讓這個話題單純點吧。:face (341):
沒問題呀, 只是給你一個選擇而已, 一般 epics 晚上才活躍, 我可能要一星期後才看高手們的回話了.
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skier666
文章: 1102
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#76 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 skier666 » 週五 4月 02, 2010 12:21 am

norman 寫:您這行為會讓人討厭的。可憐的H.H。:20070217213814:


我已問了,請您就別出聲攪和了吧。

http://www.epicski.com/forum/thread/937 ... st_1213173
越搞越大條:face (6):

是不是Z有什麽重要:face (46): 反正再説也不過是一個中初級滑雪人的彎

你乾脆把你要摩仿的也拿去比。動不動就去美國網站,不知你的想法是何:face (46):

lelo
文章: 6011
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#77 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 lelo » 週五 4月 02, 2010 4:30 am

慘了!這下有人尾椎又要翹上天了 ....

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skier666
文章: 1102
註冊時間: 週四 1月 14, 2010 12:34 pm

#78 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 skier666 » 週五 4月 02, 2010 10:35 am

安靜的口怕:face (276):

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snowrider
文章: 1329
註冊時間: 週五 3月 27, 2009 11:44 am

#79 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 snowrider » 週五 4月 02, 2010 8:48 pm

So no more debating on the "Z turn" vs "C turn"? I would say that both Carver and Norman are correct. It really depends on how you see this question.

Why? Carver's point is that Norman's turns are not in round shape "C turn" - which is correct. Norman's point is that his turns is not in Z shape - which is also correct.

It's like you bring an apple to ask people whether it is an orange. They will tell you "no, it's not an orange". Even if it is not an orange, it is still not a banana though - if you want to eat banana.

Therefore, how about to open a new thread to discuss another topic?!

taichiskiing
文章: 3756
註冊時間: 週六 2月 07, 2009 10:28 pm

#80 回覆: 這個是「Z」彎嗎?

文章 taichiskiing » 週五 4月 02, 2010 9:59 pm

snowrider 寫:So no more debating on the "Z turn" vs "C turn"? I would say that both Carver and Norman are correct. It really depends on how you see this question.

Why? Carver's point is that Norman's turns are not in round shape "C turn" - which is correct. Norman's point is that his turns is not in Z shape - which is also correct.
Not really, as I said, Z-turns are caused by excessive skidding and park-and-ride hesitations, and there are no real Z-turns in any of the clips shown. Norman was wrong by suggesting that the first demo clip was doing Z-turns, as the skier, though skidded a bit, but the turns were rounded Not Z, and the skiing was flowing smoothly. And carver's point was just a pathetic bashing used to rattle norman, (just saying something opposite to what Norman said,) which has no real creditable facts in his arguments.
It's like you bring an apple to ask people whether it is an orange. They will tell you "no, it's not an orange". Even if it is not an orange, it is still not a banana though - if you want to eat banana.
So, the answers were wrong.
Therefore, how about to open a new thread to discuss another topic?!
You probably won't like it, skiing at Lake Tahoe/Sierra Nevada mountains is at its prime mid-winter conditions—cold and fast powdery snow, warm bright spring sun/light and cool spring breezes—excellent spring skiing conditions, and another month to go.

Have fun, :)
IS

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