參加雪團進步的速度問題討論

[norman]

我是有點肖想跟沒 ski 教練的 snowboard 團，如果沒教練帶的話，
會不會給 skier 打點折扣？



覺的不太可能，以我初淺的看法，大部份滑雪者的難關在從寬站姿進步到窄站姿的過程，
這一部份根本不須人教，就只是要下功夫去練，五天還是太少、太少 ....

沒教練帶，那可能要參加自由行程才可能吧？畢竟，多一個領隊或教練，羊毛出在羊身上，費用就是灌在團員身上了，各有利弊，自己找朋友出團，就找交通近又方便又是民宿，應該是最便宜了。不然找沒教學的團，可能是長天數的比較多，那費用也不低，雖說滑比較多天就是了，不知以你現在的雪癌，一次出去會比較想滑幾天呢？:face (46):


其實，從寬姿到窄站姿是個訣竅，只要有人真的懂，教你什麼練，你一下就能進入窄站姿了，像我就有把握讓一位初學者到會窄站姿，三天就夠了，只要那個學習的人願意認真練的話，就是連點杖協調性一起練出來，最多應該不會超過四天吧？其他的日後就自己練，不用六天就能把窄站姿練扎實了。而不是有人十幾天了，還在全制動半制動，連點杖都用不順，那真的是有竅門的，這是我最後的研究心得就是了。但這個我倒不用一對一教也能辦得到，就算到一對十都行，因為訣竅點通了，就是那麼一瞬間而已，這也為什麼我看滑雪技術越來越不難的感覺了，而是大部份把這複雜化了，像你是以平衡熟練來進入窄站姿，所以就很難想像我這樣的訣竅練法...

[lelo]

不然找沒教學的團，可能是長天數的比較多，那費用也不低，雖說滑比較多天就是了，不知以你現在的雪癌，一次出去會比較想滑幾天呢？:face (46):

今年沒教學的團都還加一天逛東京，逛東京對我這種單身漢最傷腦筋了！
不然就是志賀蓋印團，而我去年去過志賀了！對逛雪場蓋印章也實在沒興趣，
所以只能找個五天團練練功了 ....

其實，從寬姿到窄站姿是個訣竅，只要有人真的懂，教你什麼練，你一下就能進入窄站姿了，像我就有把握讓一位初學者到會窄站姿，三天就夠了，只要那個學習的人願意認真練的話，就是連點杖協調性一起練出來，最多應該不會超過四天吧？

你那個什麼窄站姿，兩腿根本沒移出身體重心的範圍！
套句術語就是沒有動態平衡 .....

我騎滑板車，練這種動態平衡，也練了快上百個小時，這完全是肌肉記憶的反應，
那有可能"聽懂"後就學會的？不可能啦！

[norman]

今年沒教學的團都還加一天逛東京，逛東京對我這種單身漢最傷腦筋了！
不然就是志賀蓋印團，而我去年去過志賀了！對逛雪場蓋印章也實在沒興趣，
所以只能找個五天團練練功了 ....

我這種微練功狂的也不喜歡有一天逛東京，最好是純滑六天才能止癢囉。

五天團練三天，說真的，腳才剛熱而已，最大的進步是在第四天開始耶，這是我過來人的經驗喔。:laf (4):

你那個什麼窄站姿，兩腿根本沒移出身體重心的範圍！
套句術語就是沒有動態平衡 .....

我騎滑板車，練這種動態平衡，也練了快上百個小時，這完全是肌肉記憶的反應，
那有可能"聽懂"後就學會的？不可能啦！

動態平衡要在藍線以上滑才容易看得出來，我那影片都是在綠線拍的，所以我也不指望能有什麼明顯的動態平衡給你看。

我用的兩種特殊的方法練動態平衡也是超過上百小時，但說真的，只要抓到訣竅，在雪場練一天就足以抵這三十個小時左右了。

我說的不是只有「聽懂」，還要肯定有「感覺體會」到，我的東西是沒辦法用聽懂的，我老婆一開始也沒聽懂，是到雪場真正開始練時，第三天才真正體會到我教的那些方式的用意，那時才是真的體會到我說的方法及才叫聽懂我說的東西...所以這也是說來玄的地方，沒親自練及體會到，真的很難想像就是了。:tusky (69):

[lelo]

我用的兩種特殊的方法練動態平衡也是超過上百小時，但說真的，只要抓到訣竅，在雪場練一天就足以抵這三十個小時左右了。

在雪場時絕大部份時間都在坐纜車，滑一整天下來，在雪上的時間湊一湊，
恐怕也不滿一小時，而我騎滑板車可是一整個小時都在車上的！
你說雪場一天就抵的上滑板車 30 小時，等於是說 30 分鐘抵的上 30 小時，
還是 impossible 啦！

我說的不是只有「聽懂」，還要肯定有「感覺體會」到，我的東西是沒辦法用聽懂的，我老婆一開始也沒聽懂，是到雪場真正開始練時，第三天才真正體會到我教的那些方式的用意，那時才是真的體會到我說的方法及才叫聽懂我說的東西...所以這也是說來玄的地方，沒親自練及體會到，真的很難想像就是了。:tusky (69):

體會到也沒用，得要兩腿肌肉記住了才行 ....
而且這種平衡離心力的能力，任誰都會，只是熟不熟練的問題，根本不須教 ....

[norman]

在雪場時絕大部份時間都在坐纜車，滑一整天下來，在雪上的時間湊一湊，
恐怕也不滿一小時，而我騎滑板車可是一整個小時都在車上的！
你說雪場一天就抵的上滑板車 30 小時，等於是說 30 分鐘抵的上 30 小時，
還是 impossible 啦！

如果是說要讓自己的肌肉記憶及習慣運用的方式，那滑雪練習是比不上家裏或平地練習的。但如果是說動態平衡離心力的問題，那直接滑雪的效用是最大的，我們平常再如何模擬，還是沒辦法真正模擬出滑雪時的動態離心力的速度跟壓力的。

體會到也沒用，得要兩腿肌肉記住了才行 ....
而且這種平衡離心力的能力，任誰都會，只是熟不熟練的問題，根本不須教 ....

我教的不是這種，我教的是每個時機點該有的動作及出現的感覺，這個可以在家裏先練習順序跟方法的，所以你說的跟我講的剛好相反。對我來講，動態平衡離心力到雪場去滑個一天就解決了。

我在想，如果這次你去滑雪，有機會請領隊幫你拍個影片，用數位相機也行，我也好奇想看看你用電動滑板車練習的成果如何？因為沒看過你的動作，目前只能憑著想像你的併腿，這樣有點不切實際就是了。因為併腿的窄度是很多人的痛，花了很多天，腳的併腿還是在有點寬的A型腿。:face (353):

[lelo]

如果是說要讓自己的肌肉記憶及習慣運用的方式，那滑雪練習是比不上家裏或平地練習的。但如果是說動態平衡離心力的問題，那直接滑雪的效用是最大的，我們平常再如何模擬，還是沒辦法真正模擬出滑雪時的動態離心力的速度跟壓力的。

有雪滑當然是滑雪最好，問題就是沒雪滑，才會搞這些輔助器材！
norman 兄好像忘了我們是亞熱帶的臺灣 ....

在我的觀點，滑板車是比滑雪模擬機還要真實的器材，因為滑雪機製造不出離心力！
雖然我沒上過滑雪機，不過在滑雪機上應該只是靜態平衡而已，這樣要增進
功力，我看有點難度 ....

至於滑板車能不能模擬出"真正的動態離心力的速度跟壓力"，我想即使不行，
滑板車也是唯一能有"離心力"的模擬器材 ....

我教的不是這種，我教的是每個時機點該有的動作及出現的感覺，這個可以在家裏先練習順序跟方法的，所以你說的跟我講的剛好相反。對我來講，動態平衡離心力到雪場去滑個一天就解決了。

你這段話跟下面的自相矛盾嘛！
說"動態平衡離心力到雪場去滑個一天就能解決"，下面卻說"併腿的窄度是很多人的痛"，
對離心力平衡能力好的話，內側腳都能滑，併腿窄度那裏會成問題的？

我在想，如果這次你去滑雪，有機會請領隊幫你拍個影片，用數位相機也行，我也好奇想看看你用電動滑板車練習的成果如何？因為沒看過你的動作，目前只能憑著想像你的併腿，這樣有點不切實際就是了。因為併腿的窄度是很多人的痛，花了很多天，腳的併腿還是在有點寬的A型腿。:face (353):

我儘量！不過我不太喜歡跟隊，覺得等人跟讓人等都太浪費時間，
我鼻子又不爭氣，一吹冷風就猛流鼻涕，上纜車前一定得清理一下，
不然就得看兩條鼻涕隨風飄散了 ...
希望最後一天要領隊幫我錄影時，不要顯得太愛現 ....

[norman]

有雪滑當然是滑雪最好，問題就是沒雪滑，才會搞這些輔助器材！
norman 兄好像忘了我們是亞熱帶的臺灣 ....

在我的觀點，滑板車是比滑雪模擬機還要真實的器材，因為滑雪機製造不出離心力！
雖然我沒上過滑雪機，不過在滑雪機上應該只是靜態平衡而已，這樣要增進
功力，我看有點難度 ....

至於滑板車能不能模擬出"真正的動態離心力的速度跟壓力"，我想即使不行，
滑板車也是唯一能有"離心力"的模擬器材 ....

我只是想說，有輔助器材或是沒輔助器材，最重要的是要去模擬如何進行滑雪，當然，我也覺得滑板車應該蠻有用的，我要教的東西是用滑板車或是滑雪機都無法學的東西，一定要站在平地或斜坡或樓梯上練才有用，就是在雪場，我也一定要讓被教的人脫掉雪板練習才行。

至於對滑雪機的看法，我是覺得美中不足的是要用手去扶，那姿勢平衡就不對了，但我覺得拿來練全制動應該是完全可以模擬的，對於練併腿，尤其是小轉，我是採懷疑的想法就是了。

但說回來，只要回台還有利用器材或是如何練習，只要有練習，多少有點用吧。像我大多都是在家裏模擬練習才一路想通一些技巧的方式進而進步的。

你這段話跟下面的自相矛盾嘛！
說"動態平衡離心力到雪場去滑個一天就能解決"，下面卻說"併腿的窄度是很多人的痛"，
對離心力平衡能力好的話，內側腳都能滑，併腿窄度那裏會成問題的？

不，我覺得兩者不一樣，有時能轉彎滑行，但身體有山傾或後坐就不行了，山傾或後坐一樣能滑，就是出現怪姿勢也能滑，但我說的是三軸線都要達到平衡才算(就是指雪板跟雪面的角度，上半身跟下半身的角度，以及人跟坡度的角度。)。

我儘量！不過我不太喜歡跟隊，覺得等人跟讓人等都太浪費時間，
我鼻子又不爭氣，一吹冷風就猛流鼻涕，上纜車前一定得清理一下，
不然就得看兩條鼻涕隨風飄散了 ...
希望最後一天要領隊幫我錄影時，不要顯得太愛現 ....

你會鼻子過敏呀，我也會，我在想，腰部以下要夠保暖，大概就可以降低不少流鼻水的問題，像腳也更要保暖，在日本我最不能適應的就是室內跟室外溫差太大，尤其是房間像夏天一樣，這樣都很容易因溫差的關係而引起過敏流鼻水。

至於攝影，我想，最後一天跟緊隊伍就好了，找個你想要拍的坡道，跟領隊講一下，應該不會什麼樣吧？搞不好大家就都來拍一遍了，只是我覺得用自己器材拍最好，因為馬上就能看到自己滑得如何了，然後早點擬定改進策略。:face (330):