norman 寫:太極兄：

這兩天我想起一件事，來詢問您一下。

上次您講的關於「Cross-over」、「Cross-under」、「Cross-through」這三個字，有詳加說明這三個詞是什麼意思及差別......等，您是否方便整理一下另開一個新討論串，以方便來此看討論的網友，我覺得寫得很棒耶。:face (49):

謝謝norman的建議，但是不清楚你說的是那一篇，不過Cross-over, Cross-under, and Cross-through是很重要也很有意思的一個主題，我們也不妨另外開一個討論串，從新開始討論‧我開頭:

我們先說Cross-over和Cross-under，然後再談Cross-through‧首先，什麼是"cross"？It's about moving or shifting the weight to 'cross' the center-line," PSIA定兩腳之間為"Center-line," 簡單的說就是我們中文的“換腳”‧在換腳時，下腳“用”力把重心搬到上腳叫"over"，而下腳“減”力(正如你前面所說的)把重心移到上腳叫"under." 而Cross-through呢因為五五站所以換腳時重心不動，跟著換的腳就帶過去了--"through." Cross-through滑雪不打點的,
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請繼續...

:)
IS

喔！這樣講我有聽懂了 .....

taichiskiing 寫:我們先說Cross-over和Cross-under，然後再談Cross-through‧首先，什麼是"cross"？It's about moving or shifting the weight to 'cross' the center-line," PSIA定兩腳之間為"Center-line," 簡單的說就是我們中文的“換腳”‧在換腳時，下腳“用”力把重心搬到上腳叫"over"，而下腳“減”力(正如你前面所說的)把重心移到上腳叫"under." 而Cross-through呢因為五五站所以換腳時重心不動，跟著換的腳就帶過去了--"through." Cross-through滑雪不打點的,
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Cross-over和Cross-under在西方的滑/教法是個制式，就像功夫上的“套招”一樣，有它們一定的程序，程序做對的話一個平穩的"cross"幾乎是保証的，所以他們講就的是一個“架式”，而複雜的轉彎也因機械化而簡化‧但是，要保持那“架式”身體就不能亂動，其結果是一個“架式”一個彎，那是轉彎滑雪‧以前說過，Cross-over的方法是用“站”的而Cross-under用“蹲”的，方法不同卻都有效‧但是在epicski,半調子的PSIA派跟PMTS派卻是爭吵不修‧不錯，一隻腳很難(不是不能)同時蹲跟站，但是兩隻腳總是可以配合的‧一隻腳站一隻腳彎可以綜合Cross-over和Cross-under，那就是一個Cross-through,
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Cross-through, line-skiing, :)
IS

我覺得先練Cross-under比較好也比較優美，從Cross-under練會到Cross-through就快多了，只是Cross-under入門比較難一點而已，但會了就變得超簡單的了，這是我個人學會的看法囉。
nion (47):

norman 寫:我覺得先練Cross-under比較好也比較優美，從Cross-under練會到Cross-through就快多了，只是Cross-under入門比較難一點而已，但會了就變得超簡單的了，這是我個人學會的看法囉。
nion (47):

我覺得Cross-under比較技術性，要是直接先練的話學習的過程會比較難‧我是認為尤Cross-over到Cross-under到Cross-through發展比較札實而自然‧前面說過Cross-over用站的(打/撐直下腳跨骨關節)，其用力的方式是“逆”著地心吸引力走，因而減少了地心吸引力力量，所以比較容易換腳及平衡，所以比較容易學‧Cross-under用蹲的(彎下腳膝蓋)，重心向下移，其用力的方向是“順”著地心吸引力走，所以速度快，需要一點技巧/感性來操作‧Cross-through則是兩腳同時蹲站、錯腳、獨立活動等等一起來的，其目的是保持重心、支點、及滑線的一致性‧所以我會用Cross-over打底子(學怎樣cross/過腳)，Cross-under發展技術(怎樣“追”地心吸引力)，然後最終達到用Cross-through與地力合一，像坐rollercoaster一樣的滑‧滑雪沒有比這個更高桿的技術了。

好玩, :)
IS

Cross-under雖然一開始學習時比較難，一定要有會的人教才可能學得會，不然幾乎所有的人自學或是一般教法的話，確實是從Cross-over開始教起，至少以一開始學習時來說，教Cross-over比較不容易摔倒，而Cross-under確實是比較容易摔倒，因為要求的平衡及變換速度要快得多了。

但是個人的體會，直接從Cross-under學起比較有效率，至少可以少經過幾個瓶頸。而且，我覺得Cross-under和Cross-over嚴格算是兩種不同的運作方式，即然是不同模式，那從Cross-over轉到Cross-under會難度很大，尤其是Cross-over練越多，在這個階段呆越久，難度會增加，而大部份的人學會Cross-over，就打算以熟練Cross-over來直接練到Cross-through的境界，但這樣太難了。

而從Cross-under練到Cross-through反而不知簡單多少倍，然而以一開始學時來講，Cross-under也只是比Cross-over難差不多一倍而已，以我的想法則只是難一點點而已，連一倍的難度都不到。即然以效率來講，我反而覺得從Cross-under練起就好了。

而Cross-over也是要學，只是不需要太著重練太多，它比較經典的動作只是八字滑降(全制動)及半八開合滑降(半制動)而已，但確實光這兩個動作就可以幾乎解決任何地形，所以我也覺得這個也應該學，只是不需要學太久，練太而，因為這是人的本能，因恐懼，腳自然就打開了，以加大站的面積來增加平衡而已。

像我老婆就是以Cross-over的方式進入Cross-under，但這中間為了進到Cross-under所[花的時間實在太多了，幾乎比一開始從Cross-under學起的時間花得還要多一兩倍。

也許實例看太少，但我覺得從Cross-under練起比較好，然後以Cross-under的方式去學Cross-over，會很快就練會了，且所花的時間更少，而進步到Cross-through更快。

這也是我跟大部份的人的看法有很大的分岐的地方法。:face (52):

norman 寫:Cross-under雖然一開始學習時比較難，一定要有會的人教才可能學得會，不然幾乎所有的人自學或是一般教法的話，確實是從Cross-over開始教起，至少以一開始學習時來說，教Cross-over比較不容易摔倒，而Cross-under確實是比較容易摔倒，因為要求的平衡及變換速度要快得多了。

“比較容易摔倒”就是Cross-under難學難滑的原因之一，所以大部份的人從Cross-over開始‧Cross-under的方式是“減壓”("weighted release")‧前面說過，一塊被壓到的滑雪板有其慣性，一般新手是沒有經驗去應付的，多摔幾次他們就不幹了而放棄滑雪，這也是為什麼很少人從Cross-under開始教/開始學的原因。而Cross-under容易摔跤倒不是因為平衡不好或是速度快，而是重/下腳滑雪板尾巴內沿卡邊，那是說“去重”沒有做好。

但是個人的體會，直接從Cross-under學起比較有效率，至少可以少經過幾個瓶頸。而且，我覺得Cross-under和Cross-over嚴格算是兩種不同的運作方式，即然是不同模式，那從Cross-over轉到Cross-under會難度很大，尤其是Cross-over練越多，在這個階段呆越久，難度會增加，而大部份的人學會Cross-over，就打算以熟練Cross-over來直接練到Cross-through的境界，但這樣太難了。

也不盡然，在北美洲大部份的人學的滑的學的都是Cross-over(PSIA strain skiing)，只有極少數的人練Cross-under(Euro/PMTS strain skiing)，而這些術語也是近幾年的事‧那是說就是教練們大部份也只是用Cross-over的，所以他們的Cross-through也應該是從Cross-over過來的。直接從Cross-under學有點像小孩不會走之前學跑一樣，做的到，但是不一定實際。

而從Cross-under練到Cross-through反而不知簡單多少倍，然而以一開始學時來講，Cross-under也只是比Cross-over難差不多一倍而已，以我的想法則只是難一點點而已，連一倍的難度都不到。即然以效率來講，我反而覺得從Cross-under練起就好了。

這個我就不知道怎麼“算”了，我是old-school，所以我也是近二三年才用Cross-under，但是我已經Cross-through十幾二十年了。

而Cross-over也是要學，只是不需要太著重練太多，它比較經典的動作只是八字滑降(全制動)及半八開合滑降(半制動)而已，但確實光這兩個動作就可以幾乎解決任何地形，所以我也覺得這個也應該學，只是不需要學太久，練太而，因為這是人的本能，因恐懼，腳自然就打開了，以加大站的面積來增加平衡而已。

全制動/Snowplow跟半制動/Christie是比較沒有效率的滑法—慢—所以Cross-over沒有那麼重要‧但是在上層平行滑雪，Cross-over是以一步—"cross,"從下腳一步“跨”上上腳—來帶替以前古典滑雪的三步—點杖，去重，跟換腳，所以Cross-over是很有效率的一種滑法，因而變成上層平行滑雪的標準。

像我老婆就是以Cross-over的方式進入Cross-under，但這中間為了進到Cross-under所[花的時間實在太多了，幾乎比一開始從Cross-under學起的時間花得還要多一兩倍。

也許實例看太少，但我覺得從Cross-under練起比較好，然後以Cross-under的方式去學Cross-over，會很快就練會了，且所花的時間更少，而進步到Cross-through更快。

這也是我跟大部份的人的看法有很大的分岐的地方法。:face (52):

沒問題，有人喜歡從難處著手，比較挑戰性，多摔幾次總是學的會的。

:)
IS

taichiskiing 寫:“比較容易摔倒”就是Cross-under難學難滑的原因之一，所以大部份的人從Cross-over開始‧Cross-under的方式是“減壓”("weighted release")‧前面說過，一塊被壓到的滑雪板有其慣性，一般新手是沒有經驗去應付的，多摔幾次他們就不幹了而放棄滑雪，這也是為什麼很少人從Cross-under開始教/開始學的原因。而Cross-under容易摔跤倒不是因為平衡不好或是速度快，而是重/下腳滑雪板尾巴內沿卡邊，那是說“去重”沒有做好。


沒問題，有人喜歡從難處著手，比較挑戰性，多摔幾次總是學的會的。

:)
IS

所以我才會創家裏練習法，可以減少摔倒及縮減嚐試錯誤。

其實在從Cross-over練進Cross-under還是會摔，只是摔的次數會減少一些而已，練Cross-over會摔倒，練Cross-under也會摔倒，兩者相加，可能也是不知摔了多少次了。

而用我那練習方法，以初學者來直接練Cross-under，我估計摔倒的次數不會超過五次，如果勤一點的話，一次也不會摔倒，就如同我老婆從Cross-over練進Cross-under時，就一次也沒摔倒過。

當然，如果是以從初級滑道直接跳到紅黑線滑，摔倒是肯定的，畢竟處理的速度不一樣，這就沒有什安全捷徑可練了。

所以在我看來，不論從哪裏開始練，摔倒是絕對會有的，只是不知要摔幾次才能練出正確的動作而已，那就不如早練早超生囉。:face (334):

norman 寫:所以我才會創家裏練習法，可以減少摔倒及縮減嚐試錯誤。

其實在從Cross-over練進Cross-under還是會摔，只是摔的次數會減少一些而已，練Cross-over會摔倒，練Cross-under也會摔倒，兩者相加，可能也是不知摔了多少次了。

而用我那練習方法，以初學者來直接練Cross-under，我估計摔倒的次數不會超過五次，如果勤一點的話，一次也不會摔倒，就如同我老婆從Cross-over練進Cross-under時，就一次也沒摔倒過。

當然，如果是以從初級滑道直接跳到紅黑線滑，摔倒是肯定的，畢竟處理的速度不一樣，這就沒有什安全捷徑可練了。

所以在我看來，不論從哪裏開始練，摔倒是絕對會有的，只是不知要摔幾次才能練出正確的動作而已，那就不如早練早超生囉。:face (334):

雖然說不摔跤學不會滑雪，但是摔那麼多不需要摔的跤還是很辛苦，要是因而受傷就更不好了‧那是說在平常/正規的練習法裡不應該有這種潛在的危機。

雖說Cross-under比較優美，但是Cross-over比較有力；Cross-under在壓平的雪道上比較好滑，但是Cross-over在陡坡上比較穩/實用，所以比較起來它們是等級的，而且都只是一個轉彎的技術，所以會了就好，沒有什麼好留連的‧比較重要的問題是，在Cross-over and Cross-under下，我們怎樣改變轉彎的弧度(changing the "turn-shape" without turning)。

:)
IS

taichiskiing 寫:雖然說不摔跤學不會滑雪，但是摔那麼多不需要摔的跤還是很辛苦，要是因而受傷就更不好了‧那是說在平常/正規的練習法裡不應該有這種潛在的危機。

雖說Cross-under比較優美，但是Cross-over比較有力；Cross-under在壓平的雪道上比較好滑，但是Cross-over在陡坡上比較穩/實用，所以比較起來它們是等級的，而且都只是一個轉彎的技術，所以會了就好，沒有什麼好留連的‧比較重要的問題是，在Cross-over and Cross-under下，我們怎樣改變轉彎的弧度(changing the "turn-shape" without turning)。

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所以Cross-over稍練會就行了，只要學會Cross-under，很快就能直接進入Cross-through，那問題就完全解決了，而會Cross-under，Cross-over自然是小菜一碟囉。:face (341):

norman 寫:所以Cross-over稍練會就行了，只要學會Cross-under，很快就能直接進入Cross-through，那問題就完全解決了，而會Cross-under，Cross-over自然是小菜一碟囉。:face (341):

我可是不會這樣建議‧一個人可以不知道Cross-under而只用Cross-over來滑全山，但是只用Cross-under就不一定了‧那是說，Cross-over的用處比較大，應該加強練習，而Cross-under才是會了就好‧下面還有更高桿的技術—Cross-through and Line-skiing。

:)
IS

taichiskiing 寫:我可是不會這樣建議‧一個人可以不知道Cross-under而只用Cross-over來滑全山，但是只用Cross-under就不一定了‧那是說，Cross-over的用處比較大，應該加強練習，而Cross-under才是會了就好‧下面還有更高桿的技術—Cross-through and Line-skiing。

:)
IS

您說的沒錯，但如果想學會更高桿的技術，如您說的Cross-through and Line-skiing，我反而覺得從Cross-under來切入會比較快很多。

而因為Cross-under所要求的平衡需求比較高，變換速度也比較快，相同的，學會了Cross-under，再來學Cross-over就快多了，而且是一點就通了，因為Cross-over所要求的平衡及變換速度沒那麼高，兩者的優劣就有差別了。一個是入門難，後面進階的快，一個是入門易，後面進階的慢，這要看個人喜好吧。:face (341):