換個地方講，看這個影片，發覺他在 tratsition 根本是跳過去的。這動作跟豚跳到是有點像！
Bernd Greber Montage - YouTube
所以豚跳的功用，會不會就是用來在 transition 時跳過去？我不知道 norman 學豚跳幹什麼，不過如果不是想學 old school 的滑法，好像可以不必學著這樣跳。
另外這段影片，在 transition 是用 down unweighting (希望我沒看錯)，
apsi.net.au - YouTube
以我的體重，豚跳是不可能的！down unweighting 到還做的出來。這就是 modern ski 進步的地方吧 .....
豚跳的作用
版主: norman
#2 回覆: 豚跳的作用
我練豚跳只是要證明豚跳不需要反彈力就能做了，只是一堆人死不承認而已。lelo 寫:換個地方講，看這個影片，發覺他在 tratsition 根本是跳過去的。這動作跟豚跳到是有點像！
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所以豚跳的功用，會不會就是用來在 transition 時跳過去？我不知道 norman 學豚跳幹什麼，不過如果不是想學 old school 的滑法，好像可以不必學著這樣跳。
另外這段影片，在 transition 是用 down unweighting (希望我沒看錯)，
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以我的體重，豚跳是不可能的！down unweighting 到還做的出來。這就是 modern ski 進步的地方吧 .....
另外豚跳不是用來在 transition 時跳過去，它是一個練習饅頭技術的動作。學不學看個人。但練豚跳還是對某些動態平衡是有幫助的。
收腿就是down unweighting的動作，只是這個詞不是你想像中的動作就是了。
#3 回覆: 豚跳的作用
norman 寫: 收腿就是down unweighting的動作，只是這個詞不是你想像中的動作就是了。
以我有限的經驗，必需用 down unweighting 過 transition，原因是在 8 跟 16 時，腳必須伸到極限，雪板才能夠有足夠的 edge 角度，根本沒辦法在接下來的動作站起來(up)，沒辦法站(up)，就沒辦法做 up unweihting 的動作，沒辦法做 up unweighting，當然就只能做 down unweighting 了！
#4 回覆: 豚跳的作用
兩者不同的動作，不可能混合談或混合做，位置的動作時機點及方法不同。lelo 寫:
以我有限的經驗，必需用 down unweighting 過 transition，原因是在 8 跟 16 時，腳必須伸到極限，雪板才能夠有足夠的 edge 角度，根本沒辦法在接下來的動作站起來(up)，沒辦法站(up)，就沒辦法做 up unweihting 的動作，沒辦法做 up unweighting，當然就只能做 down unweighting 了！
#5 回覆: 豚跳的作用
兩種你都不會，你怎麼知道不同？norman 寫:兩者不同的動作，不可能混合談或混合做，位置的動作時機點及方法不同。
#6 回覆: 豚跳的作用
那等你練會了，不就知我會不會了，現在講實在太早啦。lelo 寫:兩種你都不會，你怎麼知道不同？
等你拍片啦，你老是不拍片，要如何跟你的「想像」與「事實」結合在一起？
#7 回覆: 豚跳的作用
討論時猜測就直接說猜測，也不必說的好像自己已經會了一樣吧？norman 寫:那等你練會了，不就知我會不會了，現在講實在太早啦。
等你拍片啦，你老是不拍片，要如何跟你的「想像」與「事實」結合在一起？
沒規定不會就不能討論吧？
#8 回覆: 豚跳的作用
問題是，我並不是猜測呀。lelo 寫:討論時猜測就直接說猜測，也不必說的好像自己已經會了一樣吧？
沒規定不會就不能討論吧？
而你是一語肯定我是不會的，那我還能講什麼？
我要是用猜測，或是推測...等用詞，我就會追加「應該」、「可能」...等用詞來說明。
而即然你不相信我會做，那就只能等你練會(你認為練會且做出來拍片又沒問題)，這時再來指責我不會，這樣不是更好嗎？
所以我換作是你，我會說，我不同意這個說法，我有其他的見解...等。
這樣才叫討論，而不是直接指對方不會，那何必討論了？那我下次看到你問問題就不要回應就好了，反而我不會嘛，講了你又不相信，何必白費口水，就像我們去滑雪的第一天，那位雪友要是對我保持懷疑的態度，也沒有照我的指示去做，我就連帶他去滑也不會，更不會帶他去滑黑線，這是同樣的道理的。
要問，可以保持懷疑及驗證的態度，而不是直接講對方不會，這比講對方不懂或沒眼力還要更指責，那就何必講呢？對不對？
如同我建議你拍片出來自己看自己先驗證一下，你連這個動作都不願意幫自己，那我講再多也是沒有用的，而你則總是以想像來討論及指責，那是不會有任何幫助的。
#9 回覆: 豚跳的作用
我看過你滑雪，也跟你一起滑過雪，很確定你是不會的。norman 寫:問題是，我並不是猜測呀。
而你是一語肯定我是不會的，那我還能講什麼？
#10 回覆: 豚跳的作用
這就是問題了，你如何看得出來？我不正一直強調你把你想像的縮腳轉彎拍來看看，我相信我們去野澤時，你也拍了兩段，你看到你有做出updown的動作了嗎？在這之前你不是堅持有做這動作，為何影片中又沒有呢？lelo 寫:我看過你滑雪，也跟你一起滑過雪，很確定你是不會的。
不如你說說看下面是什麼動作，有沒有up-down的動作？
最後由 norman 於 週四 12月 25, 2014 2:21 pm 編輯，總共編輯了 1 次。
#11 回覆: 豚跳的作用
那時我沒在練 up-down 的動作，那時我在練雙腿放鬆，滑 crud 的技巧。norman 寫:這就是問題了，你如何看得出來？我不正一直強調你把你想像的縮腳轉彎拍來看看，我相信我們去野澤時，你也拍了兩段，你看到你有做出updown的動作了嗎？在這之前你不是堅持有做這動作，為何影片中又沒有呢？
不過要談滑雪，為什麼一定要讓你評鑑過後才能談？我正在練，動作當然還不行，難道一定要練出來才能談？
如果都練出來了才談，開這個論壇幹什麼？炫耀成果用的？
看不出來，你剪長一點的影片來看看。不如你說說看下面是什麼動作，有沒有up-down的動作？
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最後由 lelo 於 週五 12月 26, 2014 12:01 am 編輯，總共編輯了 2 次。
#12 回覆: 豚跳的作用
不是要讓我評鑑，而是你那麼肯定我不會，總要展示一下為何你認為我不會，是根據什麼？通常要肯定對方不會，那就自己一定要會呀，就像我現在肯定太極不會拉提收縮跟正確的傾，那是因為我會，他不會，我也提出為何我會的理由，只是這理由讓不讓人接受而已。這樣不就比較好討論嗎？lelo 寫:那時我沒在練 up-down 的動作，那時我在練雙腿放鬆，滑 crud 的技巧。
不過要談滑雪，為什麼一定要讓你評鑑過後才能談？我正在練，動作當然還不行，難道一定要練出來才能談？
如果都練出來了才談，開這個論壇幹什麼？炫耀成果用的？
看不出來，你剪長一點的影片來看看。
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另外你直接說我不會，那還討論什麼？對吧？
那段就是下面影片倒數第二段，全長就這麼長而已。所以你看得出來我在做什麼動作嗎？(03:36~03:45)
#13 回覆: 豚跳的作用
你在做 up-down，好壞不評論，不過是 old school 的滑法。norman 寫: 那段就是下面影片倒數第二段，全長就這麼長而已。所以你看得出來我在做什麼動作嗎？(03:36~03:45)
看 3:40 後那段。
#14 回覆: 豚跳的作用
無論是有在做up-down，或是不是 old school 的滑法，至少其一已擺脫你說我不會做up-down的說法。lelo 寫:你在做 up-down，好壞不評論，不過是 old school 的滑法。
看 3:40 後那段。
其二你說我兩種都不會做，你說是old school 的滑法，那至少已確定我會做其中一種。
這樣有影片，一一排除，自然就驗證你說我不會做的非事實，這樣拍影片就有其中討論功用了，不是嗎？
所以即然你清楚你不會做，那在說別人不會做之前，是否該想辦法驗證一下，要是你會做的話，在說別人不會做之前，至少也要想辦法要驗證自己會做，也要有影片確認自己的動作有沒有逹到你想像中的動作是一樣的，這樣不但可增加點說服力，也可以增加自己的眼力，接下來討論才會有其幫助，不然就是只逞口舌之快，有何意義呢？對吧？
#15 回覆: 豚跳的作用
我什麼時候說過我會做？我一開始就說我正在練，什麼時候練會不知道，到是你一直逼我交出影片來！norman 寫: 所以即然你清楚你不會做，那在說別人不會做之前，是否該想辦法驗證一下，要是你會做的話，在說別人不會做之前，至少也要想辦法要驗證自己會做，也要有影片確認自己的動作有沒有逹到你想像中的動作是一樣的，這樣不但可增加點說服力，也可以增加自己的眼力，接下來討論才會有其幫助，不然就是只逞口舌之快，有何意義呢？對吧？
我像你一樣能隨時溜出去，我可能就練會了！
#16 回覆: 豚跳的作用
我講了兩段意思，你偏只挑一段來看....lelo 寫:我什麼時候說過我會做？我一開始就說我正在練，什麼時候練會不知道，到是你一直逼我交出影片來！
我像你一樣能隨時溜出去，我可能就練會了！
我說：
即然你清楚你不會做，那在說別人不會做之前，是否該想辦法驗證一下。
要是你會做的話，在說別人不會做之前，至少也要想辦法要驗證自己會做，也要有影片確認自己的動作有沒有逹到你想像中的動作是一樣的，這樣不但可增加點說服力，也可以增加自己的眼力，接下來討論才會有其幫助，不然就是只逞口舌之快，有何意義呢？對吧？
紅字不是肯定句，而是假設句。
另外我練的時間很短，沒你想像中長，從開始練直排輪到現在，我的練習總合未超過50小時，這點時間讓你分攤在一年中，其實每次所花的時間並不多。
#17 回覆: 豚跳的作用
在這之前，你談的都是 old school 的滑法，從沒談過 modern ski 的滑雪方法。等我開始問之後，你突然就會了？norman 寫:我講了兩段意思，你偏只挑一段來看....
這在經驗裡頭根本是不可能的事！
另外你發言的邏輯太長，我有點懶得去搞懂那些又臭又長的邏輯。
#18 回覆: 豚跳的作用
再看了一下，我發覺好像誤解你這一句話了！norman 寫:兩者不同的動作，不可能混合談或混合做，位置的動作時機點及方法不同。
你說的兩種應該是指這兩種吧？
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我以為你在指這兩種。
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Sochi Olympics 2014 | Ted Ligety: Giant Slalom (GS) Skier's Unique Turning | The New York Times - YouTube
#19 回覆: 豚跳的作用
都不是...lelo 寫:再看了一下，我發覺好像誤解你這一句話了！
你說的兩種應該是指這兩種吧？
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我以為你在指這兩種。
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Sochi Olympics 2014 | Ted Ligety: Giant Slalom (GS) Skier's Unique Turning | The New York Times - YouTube
我說的是Bob跟Ted的動作是不同的，一個是伸展釋壓up unweighting，一個是收縮釋壓down unweighting。
最後由 norman 於 週五 12月 26, 2014 8:52 am 編輯，總共編輯了 1 次。
#20 回覆: 豚跳的作用
真有你的！你怎麼認為你說兩種，我就會知道是bob跟ted？norman 寫:都不是...
我說的是Bob跟Ted的動作是不同的，一個是伸展釋壓up unweighting，一個是收縮釋壓down unweighting。
話也不講清楚，難怪一堆人在跟你吵！