2010年2月24日日本北海道留壽都半自助五日行

[norman]

由於本來想參加的團被取消掉了，只好自立自強，所以由旅行團變成半自助自己走了。所以我另外貼新討論串。:20070218193700:

這幾天終於把價格給弄出來，確實比參團貴，而且離要出門的時間太短，真的很難搞，想要便宜一點的機票，居然要後補，還好最後只好升等往前一點點，弄到位子了。:face (44):

小弟很樂意分享一下這次問完後的資料。:face (341):

可以參考下面幾個連結：

巴士千歲機場來回接送時刻表：

http://www.rusutsu.co.jp/access/bigruns-c-w.php

北海道留壽都網站：
http://zh-tw.rusutsu.co.jp/

2009/2010飯店房價：
http://zh-tw.rusutsu.co.jp/winter/hotel ... 20rate.pdf

雪道介紹：
http://zh-tw.rusutsu.co.jp/winter/skiarea.html

雪具出租及纜車票價格：

http://zh-tw.rusutsu.co.jp/winter/facilities.html

我將這次將成行的價格明細列在下方。

機票含稅：18450元。2月24日早上09:30出發，下午14:05分到達機場。

房價(含4天早餐及4天晚餐)一人費：24000元。

纜車票(3天白天跟4天晚上)：15800日幣。(目前1:0.36)

裝備租三天加半天：15800日幣。

保險預估700元。

交通車來回：4000日幣。

三天中餐預估：1200元。

總金額粗估：57166元。阿娘喂的金額！！！ nion (79): nion (82)::20070317113638::20070218175357:

這次的計劃可能要滑三天當五天滑吧？第一天因為下午14:05分到機場，預估15:00搭上公車，17:00到達飯店。確認房間，買完纜車票，租好裝備後，第一天晚上就給它上夜滑好好溫習一下。第二天白天就可以逛山了。然後三天中午各在不同地點纜車附近用餐。逛山逛山逛山，夜滑夜滑夜滑。如是過了三天後，如果第四天還滑不夠爽，再加一天夜滑，泡溫泉就省了。

不知這樣會不會太瘋了。 nion (36):

坦白講，這將是我滑過最貴的滑雪行程，幾乎可跟歐洲的成本一樣了。再加兩三萬就是去歐洲滑六天了，在那裏多呆一天，我也得多花差不多一萬塊。所以有一副自己的裝備，真的差很多呀，如果滑六天，就賺到半副裝備的錢了。:tusky (69):

最後只好看看能不能多多利用夜滑來補一下自己的金錢平衡了，坦白講，國內的班機來回時間比較漂亮只有長榮而已，那天華航沒開，JL會轉機轉到發瘋，尤其是回來那天只有早上08:00的飛機可坐，然後下午13:00的飛機，去程的話，我都懷疑能不能吃到晚餐，因為到機場就已經下午17:00了。:tusky (10):
另一篇討論串連結：
http://www.goski.com.tw/forum/showthrea ... 3#post3023


PS.所以下次看到旅行社有推出45000元以下的北海道留壽都，就趕快用力點下去參團就賺到了啦。

[jack]

實在太貴了。。。我們去智利滑雪總共十四天，滑十天共五個雪場台幣不過十萬元含機票。。。北海道有那麼好嗎？:face (46)::face (4):

[norman]

實在太貴了。。。我們去智利滑雪總共十四天，滑十天共五個雪場台幣不過十萬元含機票。。。北海道有那麼好嗎？:face (46)::face (4):

麥搳拱呀啦...一定是被北海道乳牛害的。:face (44):

想到北海道，就想到浪漫雪國...所以大家就去擠浪漫囉。:20070218184556:

去十四天才十萬元，重點是還能滑十天，實在太爽了啦。這是退休的生活嗎？:20070218175357:

我在想...這次一去，可能是金額要把我去年沒出國滑雪的一併賺回去。看來這次出門滑雪，真的身心重傷，太傷荷包了，本來還在想說看雪協2月24號那天，但是那個車山高原的雪場，我看了就軟了，最長滑道2公里，平均滑道約六百公尺，想想還是去滑平均最少有兩公里的雪道會比較過癮一點吧？雖然無法跟歐洲那隨便都超過三公里以上的滑道相比，只能這樣囉。

但到這裏滑，主要也是想先去探路，以後有機會帶老婆跟兒子去那裏滑，好像也不錯的樣子，那設施看起來很齊全的樣子。

不過，就是費用真的很驚人...

不過，能出門滑他一次，傷點錢也該能獲得一些滿足吧？:20070217213814:

[lelo]

裝備租三天：12100日幣。

唉！老大你到現在還沒有自己的器材啊？

[norman]

唉！老大你到現在還沒有自己的器材啊？

我的雪板剛好在前兩個月賣給有緣人了.......

但是，對現在的我而言，雪板如何，實在無所謂，我靠的是自身技術，不是雪板的好壞。

本以為六年後才有機會滑雪，想說那時候帶家人去惠斯樂滑雪，順便買雪具，哪知今年有機會出門。:face (334):

但我的雪鞋有留著，出門會帶雪鞋出門，但會試看雪場的雪鞋好不好穿。:face (334):

[GERALD]

十二月底的時候，在留壽都待了差不多半個月左右，看到今年租的板子都是新的，我不大懂板子的好壞，但是我想至少板子新的話，應該也不壞太差吧。
祝你此行滑的愉快囉。:face (355):

[norman]

十二月底的時候，在留壽都待了差不多半個月左右，看到今年租的板子都是新的，我不大懂板子的好壞，但是我想至少板子新的話，應該也不壞太差吧。
祝你此行滑的愉快囉。:face (355):

謝謝啦。:wawavillage (41):

那裏租雪板的費用，跟在歐洲租當季的新板價格還要貴。我在2008年奧地利租雪板滑六天，租最好的當季雪季，板底跟鋼邊都還很漂亮，也才85塊歐元左右而已。只差沒租雪鞋少10塊歐元。

我想那邊租雪板還那麼貴，應該每季都是新貨吧？不然最少也是兩年內的貨色吧？不然真的是貴到爆了。也許到那邊還可以談一下價格吧？:20070317113638:

雪板的好壞就只有新舊及整理的狀況理不理想而已，其他的沒差別。剩下的要看個人需求，只有幾個要點，雪板的彈性硬度(硬度越高，對技術要求越高，越硬的板子，在滑快時越穩定，反之越軟的板子想滑快都滑不平快，滑快還會容易飄)、雪板的鋼邊弧度(關係個人喜好大轉或小轉)、及雪板的binding調整器的好壞(好的比較不會讓自己的腳踝受傷)、雪板的長度(通常個人身高減10cm，如果是新手或想練功，最多可以減20cm左右)...等而已。差不多就這樣而已。

對了，請教一下，在那邊滑的感覺如何？有沒有特別要注意的地方可以介紹一下？:face (52):

[GERALD]

謝謝啦。:wawavillage (41):

那裏租雪板的費用，跟在歐洲租當季的新板價格還要貴。我在2008年奧地利租雪板滑六天，租最好的當季雪季，板底跟鋼邊都還很漂亮，也才85塊歐元左右而已。只差沒租雪鞋少10塊歐元。

我想那邊租雪板還那麼貴，應該每季都是新貨吧？不然最少也是兩年內的貨色吧？不然真的是貴到爆了。也許到那邊還可以談一下價格吧？:20070317113638:

雪板的好壞就只有新舊及整理的狀況理不理想而已，其他的沒差別。剩下的要看個人需求，只有幾個要點，雪板的彈性硬度(硬度越高，對技術要求越高，越硬的板子，在滑快時越穩定，反之越軟的板子想滑快都滑不平快，滑快還會容易飄)、雪板的鋼邊弧度(關係個人喜好大轉或小轉)、及雪板的binding調整器的好壞(好的比較不會讓自己的腳踝受傷)、雪板的長度(通常個人身高減10cm，如果是新手或想練功，最多可以減20cm左右)...等而已。差不多就這樣而已。

對了，請教一下，在那邊滑的感覺如何？有沒有特別要注意的地方可以介紹一下？:face (52):

我個人覺得，跟日本其他區域比起來，北海道的雪真的是好的沒話說，那時候我們第一天去的時候，雪況很差，基本上是在滑冰塊，但一夜暴雪，積雪量多了50公分，再滑就都沒問題了。
西山上部的雙黑線可以去試試看，完全沒壓雪，那時候大概雪深及腰，至於其他條黑線，因為距離短，我覺得難度還好，東山及isola雙黑線，那時候因為帶團，沒有時間去滑，所以不知道，我覺得重點可以放在isola，不過isola氣溫比較低，要注意保暖，在下午的時候isola常常起大風，能見度很低，最好也注意一下。

[skier666]

對現在的我而言，雪板如何，實在無所謂，我靠的是自身技術，不是雪板的好壞。

你實在是想到什麽，說什麽

[skier666]

雪板的好壞就只有新舊及整理的狀況理不理想而已，其他的沒差別。

雪板的科技每年都在進步。給你這樣一說，進步都是假的

雪板的好壞就只有新舊及整理的狀況理不理想而已，其他的沒差別。剩下的要看個人需求，只有幾個要點，雪板的彈性硬度(硬度越高，對技術要求越高，越硬的板子，在滑快時越穩定，反之越軟的板子想滑快都滑不平快，滑快還會容易飄)、雪板的鋼邊弧度(關係個人喜好大轉或小轉)、

及雪板的binding調整器的好壞(好的比較不會讓自己的腳踝受傷)、雪板的長度(通常個人身高減10cm，如果是新手或想練功，最多可以減20cm左右)...等而已。差不多就這樣而已。

你對滑雪器材的認識很有限:face (331):

[norman]

雪板的科技每年都在進步。給你這樣一說，進步都是假的

你對滑雪器材的認識很有限:face (331):

我確實對器材認識有限，如果要叫一般人買選手級的雪板跟雪鞋，這是不切實際。

現代雪板為了讓滑雪者越來越容易轉彎，為了降低震動幅度...等一堆方法。

雪板的寬細長瘦...等，包括材質各種製造方法。

最終是什麼？還不是人在使用的，有哪一件雪板能讓初學者一穿上就馬上會轉彎及併腿滑？還不是從基本學起。

而雪板細微的差別對什樣的人最有影響？功力沒到一定的程度以上，不可能體會出差別的啦。一般程度最多只能覺得雪板好不好用而已，而且有一半以上的都是心理因素。

好吧，那中級程度一穿上頂級雪板就會純刻轉了嗎？馬上就能練到您說的，其他人站在山上就能看到自己的板底了嗎？

我倒看過不少技術普通，只好努力研究雪板，還是技術不行，裝備贏人也是種方法？

我反而覺得您有點中毒過深，反事想過頭的感覺呢。

雪板進步，所以技術進步？那我問您好了，現在鞋子也日益進步，人們的走路方法有沒有進步？還不是用兩隻腳走路。也許我這樣舉例算是歪理，但想想看，其實，人的走路方式，本身就是一種極為困難的動作了，而要走得好，更加困難，我只是一般人，我只會一般走法，唯一差別就是穿的鞋子防不防水，透不透氣，會不會讓腳受傷，舒不舒服，也就差不多這樣而已，也許哪天鞋子可以飛起來，那時就不叫走路了，那叫飛行吧？

這樣好了，我有個問題真正想問您的，我的下一雙雪鞋，我決定要買又軟又舒服的軟式雪鞋，對我的技術有沒有影響？

[norman]

我個人覺得，跟日本其他區域比起來，北海道的雪真的是好的沒話說，那時候我們第一天去的時候，雪況很差，基本上是在滑冰塊，但一夜暴雪，積雪量多了50公分，再滑就都沒問題了。
西山上部的雙黑線可以去試試看，完全沒壓雪，那時候大概雪深及腰，至於其他條黑線，因為距離短，我覺得難度還好，東山及isola雙黑線，那時候因為帶團，沒有時間去滑，所以不知道，我覺得重點可以放在isola，不過isola氣溫比較低，要注意保暖，在下午的時候isola常常起大風，能見度很低，最好也注意一下。

謝謝啦。有了您的這些資訊及建議，這次去我就可以多加準備一下，至少在安全上及樂趣上會加倍。 :p rimitives (16):

聽起來北海道的雪質不錯，那就比其他區域值得多了，難怪我有個雪友老愛跑北海道，一去沒兩週是不會回家的。

其實，我覺得去北海道兩週就划算很多了，當作真正度假也不錯，就是滑道短了些，我看同一條滑道一天都不知可以滑幾趟了，但滑道滑越多趟，會越有樂趣。:wawavillage (41):

[norman]

我覺得重點可以放在isola，不過isola氣溫比較低，要注意保暖，在下午的時候isola常常起大風，能見度很低，最好也注意一下。

對了，我在看到isola時，就是這裏的四條紅線吸引我，搞不好我大多時間會在這四條主要紅線上滑。然後再挑出其中一條來拍動作影片，應該會挑右邊那3.5公里長的滑道來拍。 :p rimitives (16):

[skier666]

對了，我在看到isola時，就是這裏的四條紅線吸引我，搞不好我大多時間會在這四條主要紅線上滑。然後再挑出其中一條來拍動作影片，應該會挑右邊那3.5公里長的滑道來拍。 :p rimitives (16):

技術不需要靠紅線來證明

[skier666]

這樣好了，我有個問題真正想問您的，我的下一雙雪鞋，我決定要買又軟又舒服的軟式雪鞋，對我的技術有沒有影響？

我個人不會買軟式雪鞋，會失去雪板的控制。

[skier666]

我確實對器材認識有限，如果要叫一般人買選手級的雪板跟雪鞋，這是不切實際。

現代雪板為了讓滑雪者越來越容易轉彎，為了降低震動幅度...等一堆方法。

雪板的寬細長瘦...等，
最終是什麼？還不是人在使用的，有哪一件雪板能讓初學者一穿上就馬上會轉彎及併腿滑？還不是從基本學起。

而雪板細微的差別對什樣的人最有影響？功力沒到一定的程度以上，不可能體會出差別的啦。一般程度最多只能覺得雪板好不好用而已，而且有一半以上的都是心理因素。

好吧，那中級程度一穿上頂級雪板就會純刻轉了嗎？馬上就能練到您說的，其他人站在山上就能看到自己的板底了嗎？

我倒看過不少技術普通，只好努力研究雪板，還是技術不行，裝備贏人也是種方法？

我反而覺得您有點中毒過深，反事想過頭的感覺呢。

雪板進步，所以技術進步？那我問您好了，現在鞋子也日益進步，人們的走路方法有沒有進步？還不是用兩隻腳走路。也許我這樣舉例算是歪理，但想想看，其實，人的走路方式，本身就是一種極為困難的動作了，而要走得好，更加困難，我只是一般人，我只會一般走法，唯一差別就是穿的鞋子防不防水，透不透氣，會不會讓腳受傷，舒不舒服，也就差不多這樣而已，也許哪天鞋子可以飛起來，那時就不叫走路了，那叫飛行吧？

這樣好了，我有個問題真正想問您的，我的下一雙雪鞋，我決定要買又軟又舒服的軟式雪鞋，對我的技術有沒有影響？

你不覺的全篇都是歪理

[skier666]

最終是什麼？還不是人在使用的，有哪一件雪板能讓初學者一穿上就馬上會轉彎及併腿滑？還不是從基本學起。

看你要學的是什麽，適當的雪板是會幫助學習的。所謂工欲善其事,必先利其器。

[skier666]

、
好吧，那中級程度一穿上頂級雪板就會純刻轉了嗎？

但是對的雪板能幫助學純刻轉。一般這版有腰身比較窄。跟你這樣辯下去，什麽都不用說了

[norman]

技術不需要靠紅線來證明

想要看動態的動作，要嘛就要在長度夠長的綠線，不然至少要紅藍線以上才會很快的進入動態，攝影師能力有限，要跟拍一個追上一個速度比自己快又要能拍得鏡頭不會跑掉的人，很難找的。而鏡頭最遠的距離要拍得清楚，也只有四百公尺左右而已，這時拍到的人物很小，在綠線上400公尺也才剛進入動態而已。

不進入動態，有人看不懂呀。

我個人不會買軟式雪鞋，會失去雪板的控制。

這是一般人的想法，一般人穿軟式雪鞋會失去雪板的控制，而我的方法則不會，當然，也要能租到或等我買到才能拍一段來看看囉。

你不覺的全篇都是歪理

是有些，所以我其中有說明像歪理呀，但也不完全是，因為根據個人的技術及看的角度不同而有所不同的見解囉。

[skier666]

我確實對器材認識有限，如果要叫一般人買選手級的雪板跟雪鞋，這是不切實際。

問題是我沒這麽說，你為和如此說？