#21 回覆: 萬座溫泉的影片
發表於 : 週二 2月 09, 2010 11:48 am
所以你的意思是小學3年級的學生只達到2年級？norman 寫:上第四級的課，就是代表您還未達到第四級
所以你的意思是小學3年級的學生只達到2年級？norman 寫:上第四級的課，就是代表您還未達到第四級
這是惡夢吧？:face (334):skier666 寫:所以你反而該謝謝我嘍:face (325):
這就是我們經驗上的差別，尤其是我的學習切入點跟一般也不一樣，基礎建立也跟一般方法不一樣，所以最後會產生些微的差異性。最後所使用的方法，也許滑法外觀看起來差不多，但在細微運作上卻是不一樣的，因為基準出發點不同囉。skier666 寫:我不故意做up-down的動作，所以我不明瞭你說的。
我表達方式不太一樣，我個人不主動用力壓鞋舌。我會保持輕觸碰到鞋舌。對我來説重點是要以速度+身體的重量來壓板子的前端，甚至壓彎板子來控制轉彎的半徑。此時用力壓鞋是我重心放對的結果，而不是用力壓鞋來移動重心。
（速度+身體的重量組合）結果是動量，是選板子軟硬的依據。
我不是教練，所以我不知道如何教。但是我上課上了不少。我說的是一些經驗上的分享，幫助避免一些常犯的錯誤。所以你看我表達的方式及順序，因果不太一樣。
我的意思是，小學三年級考試沒過，真實的程度是只有二年級。三年級考試過了，自然就是三年級程度，當然就去上四年級的課囉。skier666 寫:所以你的意思是小學3年級的學生只達到2年級？
不對，綠線跟黑線差個至少廾度左右，所以你要跟雪面成垂直90度站的話，在黑線上你需要多前傾廾度，你認為這兩種站姿是一樣的嗎？“即然是直上直下”，方向也差個廾度，你想那應力會一樣的嗎？你講的很輕鬆來表示你會，問題是你真能前傾廾度而直上直下嗎？norman 寫:關於這點，我就有點搞不懂了，不是我不知道，但是在綠線跟在黑線，站姿不是都應該一樣的嗎？而updown的動作不是都是跟雪面垂直90度直上直下的嗎？即然是直上直下，應力應該是一樣的才對吧？
根劇上面的分析，你原本的站法說不定就有問題‧在機壓平坦的雪道上刻滑的動作是兩邊“倒”的，所以不用鞋舌好像比較輕鬆，但是出了這種平坦的機壓雪道這種滑法就很顛波了，而在黑線饅頭坡上你要是不會有效的壓鞋舌的話你是下不來的‧不用鞋舌是說你只用“腳”來控制你的雪板，所以很弱，而高手會利用雪鞋的硬度、彈性等等來擴大他們控制雪板的範圍及力量，所以壓鞋舌比不壓鞋舌的應用範圍要擴、強而有力。我有試過在紅黑線用力壓鞋舌看看，壓的我小腿脛骨瘀血了，也不見得控制力有增加多少，反而只要能保持直上直下，不用特意去壓，就很輕鬆又好控制多了。我的是直下直下，就沒有先後順序了，彎膝蓋同時也會往前頂到鞋舌了。不過有時因雪鞋太硬的關係，頂到也壓不下去，所以我會想換點軟鞋試試看，所以用租的也可試試看，反而多試總會增加經驗的吧？
對，這不只是對初學者來講，對所有人都一樣，這是滑雪的基本功。所以您現在說的這個方法是對初學者來講是最好的控制方式嗎？
對於我的方法，確實是採直上直下的方式，即使是做傾倒的動作，從側面看過去也是直上直下，在黑線上要做到直上直下真的很不容易，因為人的本能會讓人往山後靠，所以更容易後坐。taichiskiing 寫:不對，綠線跟黑線差個至少廾度左右，所以你要跟雪面成垂直90度站的話，在黑線上你需要多前傾廾度，你認為這兩種站姿是一樣的嗎？“即然是直上直下”，方向也差個廾度，你想那應力會一樣的嗎？你講的很輕鬆來表示你會，問題是你真能前傾廾度而直上直下嗎？
根劇上面的分析，你原本的站法說不定就有問題‧在機壓平坦的雪道上刻滑的動作是兩邊“倒”的，所以不用鞋舌好像比較輕鬆，但是出了這種平坦的機壓雪道這種滑法就很顛波了，而在黑線饅頭坡上你要是不會有效的壓鞋舌的話你是下不來的‧不用鞋舌是說你只用“腳”來控制你的雪板，所以很弱，而高手會利用雪鞋的硬度、彈性等等來擴大他們控制雪板的範圍及力量，所以壓鞋舌比不壓鞋舌的應用範圍要擴、強而有力。
對，這不只是對初學者來講，對所有人都一樣，這是滑雪的基本功。
:)
IS
這絕對只是跟 norman 兄講的而已，skier666 兄請勿過慮 ....skier666 寫:這是在跟我說的嗎？我有時是玩的過火了些，諾曼兄請多包涵。我在此跟你致歉。
唉！真嚴格，半點都偷雞摸狗不得 ....norman 寫: 剛才看到兩位的建議，都是很忠肯的建議，但我想，您是不會認同用溜冰鞋練習的話，所以tserusty建議您應該最能接受，上第四級的課，就是代表您還未達到第四級，但我想，這種課程一般分六級而已，所以也算不錯啦。在2006年我去上課被分在第五級的課，所以也比您好一點點而已囉。:face (334):
你有沒有看懂啊？他們也看出我沒有吃到鋼邊，所以要我做 carved travers 的練習，跟你講的有什麼"大同"的？如果我沒有翻錯的話，他也是建議您嚐試在橫越上試試體會轉彎及點杖時機的方式。大家講的大同小異囉。加油加油，明年度再看看您的進步囉。
第三天根本沒有練，這段是第二天中午拍的，當天下午就刮起大風雪，第三天早上只開一條纜車，我才想出門時，他們一個個都回來了，下午那唯一一條也關掉，大家死心乖乖待在飯店睡覺 ...我知萬座第三天有大風雪很難練，不知您有沒有堅持練完一天，我以前大多進步最多的就是在天氣惡劣下突破的，正因為小心，所以才會滑更慢，更慢才有機會細細體會出動作的差異性。所以這次第二天拍的影片，就當作您去年的功力來看囉。
在台灣的幾個滑雪論壇裏，"大師"兩個字是 normn 兄的專利，含意跟一般的用法有點不太一樣，skier666 兄要謹慎使用 ...skier666 寫:你除了大師說後坐的毛病，似乎靠上身來開始轉彎。萬座溫泉2很明顯。這點大師也間接提到
那倒是很典形epicski coaches的建議，那是說他們只能從他們的制式來判斷，說了半天也沒有抓住問題所在，所以建議很籠統而drill又是大而不當—“carved traveres...and leave pencil thin tracks...”？就像我說的“drill is harder than the real thing/skiing”，而lelo的問題還不是在刻滑，而影片裡秀的也不是刻滑，所以他們的建議說不定有用但是並不能解決lelo當前的問題‧前面說過lelo的問題是後坐。norman 寫:lelo兄：
剛才看到兩位的建議，都是很忠肯的建議，但我想，您是不會認同用溜冰鞋練習的話，所以tserusty建議您應該最能接受，上第四級的課，就是代表您還未達到第四級，但我想，這種課程一般分六級而已，所以也算不錯啦。在2006年我去上課被分在第五級的課，所以也比您好一點點而已囉。:face (334):
你要是認為你很他們“大家講的大同小異”的話，你也錯。如果我沒有翻錯的話，他也是建議您嚐試在橫越上試試體會轉彎及點杖時機的方式。大家講的大同小異囉。加油加油，明年度再看看您的進步囉。
這次你要真去日本滑雪拍片的話，你要是能及時上傳的話，我們還可以給你即時做分析，你第二天還可以練習‧加油呀。我知萬座第三天有大風雪很難練，不知您有沒有堅持練完一天，我以前大多進步最多的就是在天氣惡劣下突破的，正因為小心，所以才會滑更慢，更慢才有機會細細體會出動作的差異性。所以這次第二天拍的影片，就當作您去年的功力來看囉。
還要評喔，我都沒有太大的興趣讓人評了，不過，如果有拍的話，我可以貼出來給大家分享，但我實在懶得註冊去問耶。lelo 寫:唉！真嚴格，半點都偷雞摸狗不得 ....
不過 norman 這個五級實在是大有疑義，以 norman 的個性，當時一定是死纏爛打的極力爭取，甚至以罷學來要脅，不排除這是人情級，我還是跟以前的看法一樣，就是"一樣爛" ...
norman 兄要消除大家的疑慮，最好就是把這次留壽都的影片，也送上 epicski 請人評一下 .....
那個一看就知道了好吧，很明顯的動作問題呀，就是你拍得再遠，還是一目了然的。如果你動作漂亮點，也許還比較難看懂一點，但問題真的很明顯呀。lelo 寫:你有沒有看懂啊？他們也看出我沒有吃到鋼邊，所以要我做 carved travers 的練習，跟你講的有什麼"大同"的？
說真的當初這段拍的又遠又小的影片，我也懷疑能看出什麼，不過人家真的是高手行家，一個個目光如炬 ...
真慘呀。還好之前就跟你講，第二天有時間就快拍，不然你還沈浸在你美好的想像中囉。lelo 寫:第三天根本沒有練，這段是第二天中午拍的，當天下午就刮起大風雪，第三天早上只開一條纜車，我才想出門時，他們一個個都回來了，下午那唯一一條也關掉，大家死心乖乖待在飯店睡覺 ...
所以要壓緊鞋舌，壓緊鞋舌是惟一保証不後坐的站法。norman 寫:對於我的方法，確實是採直上直下的方式，即使是做傾倒的動作，從側面看過去也是直上直下，在黑線上要做到直上直下真的很不容易，因為人的本能會讓人往山後靠，所以更容易後坐。
真正在紅線以上的直上直下是與前傾的角度平行的直上直下，而你不壓鞋舌你是無法保持那前傾的角度的。所以在黑線上要達到直下直下，需要一定的速度才能對應出來，但這是我的方法，我還沒機會在黑線拍過側面，所以我也不確定，但我確定我在紅線是直上直下的方式。
有些人膝蓋彎曲，屁股向後坐，那也是不能壓鞋舌的‧正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。而你講的壓鞋舌，當身體直下，膝蓋彎曲時，不就是壓鞋舌了嗎，只是我不會過份強調壓鞋舌就是了，而是適當的力量有抵壓到就夠用了，最重要的是鞋筒要扣緊，扣太鬆自然會反應不良。
事實上我並不喜歡用“前傾”來解釋把重心向前移，一般人頭向前傾屁股就向後撬，反而把重心向後移了，壓鞋舌解決這個問題‧後坐/腳跟用力，你是不能有效的壓鞋舌的。所以換回來我問一下，在壓鞋舌過用力時，滑雪者是不是會整個力量往前傾太多呢？如果是後坐的用力壓鞋舌，這樣有用嗎？
不是，壓鞋舌是用整個雪鞋用力而點壓是局部的調整‧壓鞋舌最大的作用是壓板頭；板頭壓往了，雪板才好控制，滑雪才穩‧這一點New School的教法很少觸及。另一個問題是，這個壓鞋舌跟我們這幾天在討論的「點壓」方式是不是一樣的東西呢？
這個您說的一點都沒錯。但要改善後坐，是還有其他因素要一起改善才行，後坐一向是大多數很難克服的問題。taichiskiing 寫:那倒是很典形epicski coaches的建議，那是說他們只能從他們的制式來判斷，說了半天也沒有抓住問題所在，所以建議很籠統而drill又是大而不當—“carved traveres...and leave pencil thin tracks...”？就像我說的“drill is harder than the real thing/skiing”，而lelo的問題還不是在刻滑，而影片裡秀的也不是刻滑，所以他們的建議說不定有用但是並不能解決lelo當前的問題‧前面說過lelo的問題是後坐。
一般上課就只有六級而已，而第六級的課程是在教饅頭耶，第五級是教小轉，我是不知在美國上課分級是不是如此。taichiskiing 寫:你那四級五級之比—五十步與百步—也很小兒科‧事實上我會把lelo放在六級，糾正他的後坐及教他怎樣控制雪板，要是private lesson的話，一節課我可以使他滑的跟你差不多。
我是覺得大同小異，只是每個都只講一部份而已，但綜合起來也差不多的意思囉。taichiskiing 寫:你要是認為你很他們“大家講的大同小異”的話，你也錯。
當天上傳，肯定是不可能的啦，沒時間加上沒電腦，不過我這次去大概只是能秀出我兩年前的能力，再進一步的話，滑三天實在太短了，我新完成的技術，今年能練穩固，我就阿彌陀佛了。taichiskiing 寫:這次你要真去日本滑雪拍片的話，你要是能及時上傳的話，我們還可以給你即時做分析，你第二天還可以練習‧加油呀。
:)
IS
同意，這句正是直上直下的要義：「正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。」taichiskiing 寫:所以要壓緊鞋舌，壓緊鞋舌是惟一保証不後坐的站法。
真正在紅線以上的直上直下是與前傾的角度平行的直上直下，而你不壓鞋舌你是無法保持那前傾的角度的。
有些人膝蓋彎曲，屁股向後坐，那也是不能壓鞋舌的‧正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。
是呀，所以我也常看到有人把整個身體前傾當壓鞋舌，這樣反而比後坐危險。而人頭頭向前傾，屁股向後翹，是人的本能及潛在習慣問題。taichiskiing 寫:事實上我並不喜歡用“前傾”來解釋把重心向前移，一般人頭向前傾屁股就向後撬，反而把重心向後移了，壓鞋舌解決這個問題‧後坐/腳跟用力，你是不能有效的壓鞋舌的。
同意。所以要先改善後坐，才能細練點壓動作。taichiskiing 寫:不是，壓鞋舌是用整個雪鞋用力而點壓是局部的調整‧壓鞋舌最大的作用是壓板頭；板頭壓往了，雪板才好控制，滑雪才穩‧這一點New School的教法很少觸及。
:)
IS
你確定？norman 寫:同意，這句正是直上直下的要義：「正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。」
可能你的鞋子有問題。norman 寫:壓的我小腿脛骨瘀血了
美國不是如此norman 寫:而第六級的課程是在教饅頭耶，第五級是教小轉，我是不知在美國上課分級是不是如此。
所以我說往前傾，然後再彎膝蓋。如先彎膝蓋再往前傾，結果不同。norman 寫: 是呀，所以我也常看到有人把整個身體前傾當壓鞋舌，這樣反而比後坐危險。而人頭頭向前傾，屁股向後翹，是人的本能及潛在習慣問題。
我知的是澳洲跟紐西蘭的分法，那美國的上課是總共分多少級呢？還是就是照那個十級或九級的方式來排課程嗎？skier666 寫:美國不是如此
哈哈，被您看穿了。skier666 寫:你確定？
不是，後坐改善後，大部份轉彎的問題都會消失的。norman 寫:這個您說的一點都沒錯。但要改善後坐，是還有其他因素要一起改善才行，後坐一向是大多數很難克服的問題。
前面說過，PSIA的六級教平行滑雪，大轉小轉都是平行滑雪，而併腿轉不是必需要求‧以滑雪的動量來看，lelo並不比你差很多，所以等他後坐改善後，他也不會比你差很多。一般上課就只有六級而已，而第六級的課程是在教饅頭耶，第五級是教小轉，我是不知在美國上課分級是不是如此。
而您說的六級是那十級的第六級吧？這個我就不太能認可以，在綠線上連併腿轉都無法OK耶。但他的實力分在六級我也同意，因為只要做部份改善過來，他一下就能進步很多了，但要跟我一樣，還很難呢，光是小轉他就不行了，沒有正確的練習滑十天以上，要會稍像樣的小轉，真的不容易吧？也許您的辦法比較高明。
“我的方法在雪場上要把第六級第一天教到會小轉”？不懂。但我的方法在雪場上要把第六級第一天教到會小轉，是可以，但也要練我的家裏練習超過二十個小時，我才有把握，不然光靠在雪場上練習，沒那麼多時間吧？
以偏蓋全？有點差之厘米，失之千里。我是覺得大同小異，只是每個都只講一部份而已，但綜合起來也差不多的意思囉。
Well，你可以滑你自己的，或是滑我建議的，總之，努力滑，多拍點影片，等你回來後我們就有更多的資料來比較討論。當天上傳，肯定是不可能的啦，沒時間加上沒電腦，不過我這次去大概只是能秀出我兩年前的能力，再進一步的話，滑三天實在太短了，我新完成的技術，今年能練穩固，我就阿彌陀佛了。
所以我說我不喜歡用“前傾”這一詞‧這個“前傾”好像是從英文"lean"翻過來的，但是真的好的滑雪是不“傾”/lean的‧壓鞋舌的動作是上身直正/不動而膝蓋向前頂使得前小腿緊壓鞋舌而身體是直下不“傾”的‧又，壓鞋舌把身體的支點向上移了一尺多/半隻腿長，所以相形之下，重心就被逄低了那麼多，所以不只是穩，其操作起來比較順利而有力，壓鞋舌是也。skier666 寫:所以我說往前傾，然後再彎膝蓋。如先彎膝蓋再往前傾，結果不同。
壓鞋舌是希望達到的結果，但是光壓鞋舌不見得就是正確的姿勢。如屁股向後翹