太極滑雪法

[carver_hk]

剛番看了 taichiskiing 的片, 有了些新的看法. 現在覺得有點像 psia 的 pivot slip 的太極本板本. 不知長門人有什麼意見.

[norman]

剛番看了 taichiskiing 的片, 有了些新的看法. 現在覺得有點像 psia 的 pivot slip 的太極本板本. 不知長門人有什麼意見.

其實我個人之前看的想法是，等自己功力越高時，越能看得出太極兄想要表達的東西，可是，因為每段影片內沒有他個人真正的註解，所以我頂多只能用猜的而已。 nion (36):

[carver_hk]

just for reference. pivot slip by vailsnowpro.
http://web.me.com/chris.geib/Site/Pivot ... psRicR.gif

[taichiskiing]

剛番看了 taichiskiing 的片, 有了些新的看法. 現在覺得有點像 psia 的 pivot slip 的太極本板本. 不知長門人有什麼意見.

不知道你指的是那一個片，不過下面這個短片可以作個比較,

YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: short swing


一般來說，我用兩種轉法: 轉大彎和轉小彎。轉大彎是carving style; 轉小彎有pivot slip(不停的轉/換方向)和Wedeln(搖屁股)。在影片裡，前面兩個彎是轉大彎的方式，剩下的都是轉小彎(Wedeln)。不過，太極滑雪運用"平板原理"(Flatboarding Theory)，所以滑起來時滑板的操作是從全部平板(flat skis)到全刻(full carve)都用到的。

YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: flatskiing


有人看我滑雪說我在飛，不是嗎?

Fun, :)
IS

[carver_hk]

不知道你指的是那一個片，不過下面這個短片可以作個比較,

..有人看我滑雪說我在飛，不是嗎?

Fun, :)
IS

我都有看過才請教你. 我也相信你的方式是可以應付不同的環境. 但你這方式的教學進程是怎樣呢? 我不明白跟太極有什麼關係. 只要有 psia level 3 的都應該能滑得出你的方式.

[norman]

不知道你指的是那一個片，不過下面這個短片可以作個比較,

YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: short swing

一般來說，我用兩種轉法: 轉大彎和轉小彎。轉大彎是carving style; 轉小彎有pivot slip(不停的轉/換方向)和Wedeln(搖屁股)。在影片裡，前面兩個彎是轉大彎的方式，剩下的都是轉小彎(Wedeln)。不過，太極滑雪運用"平板原理"(Flatboarding Theory)，所以滑起來時滑板的操作是從全部平板(flat skis)到全刻(full carve)都用到的。

YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: flatskiing

有人看我滑雪說我在飛，不是嗎?

Fun, :)
IS

taichiskiing兄，經您這麼一解說，總算更能看懂您的影片了。

我說一些我個人的看法，如有不對或需要補充的地方，就麻煩您說明一下囉。

原來您這兩段影片內，有包含了幾個動作轉彎。以下面這一段影片為例來講，您應該是在表達大轉小轉變換自如的滑法。如前面由大轉換能小轉再到第七個彎轉成大轉carving，在第八個彎高速下caving轉進小轉，輕描淡寫的帶出轉彎的流暢，重點要看您在edging時都沒有產生所謂的失控性側滑。大多人在後面的彎，由高速大彎下馬上換成降速小轉，都會側滑的蠻厲害的。

像我肯定就沒這麼順了，要這樣在幾個彎內變換這麼多，我應該會轉不過來，哈哈。

至於我覺得即使是psia level 3不一定能滑出跟您一樣，差異性就在您提倡的太極滑法，因為您說您用的是搖屁股的方式，我推測這就是您說的您的技術核心，以太極的圖來說，您所說的搖屁股的軌跡，應該就是圖中的那個橫向S，所以只要搖得順的話，可以借勢帶力的做出任何轉彎下山。

這在一般csia或是psia的方式，他們這些滑法反而比較硬，就是指在入彎跟出彎會有個頓點的感覺，動作都會比較用力一點，所以即使滑得像您的方式，但我應該可以肯定每個入彎跟出彎都會有或多或少很輕微的頓點，這只能在感覺風格上看出來，但這應該是考驗一般人的眼力吧？但您不說明，應該也沒多少人看得出來，尤其是絕大多數的人會被自己現有接受的東西所局限住，而不能很明清的跳出架框來看事情。

您覺得我對您所想要表達的推測及看法，是否差不多或是偏離太遠呢？

如果是，您也太貪心了，一段影片就要同時表達這些變換的動作，難怪很多人都看不懂，只看到他們自以為的缺點而已。

不過，如果是用我所推測的搖屁股畫太極的S所方法來教的話，只要能畫順的話，進步起來應該也蠻快的才是，這只是我的推測就是了。
nion (57):

[taichiskiing]

我都有看過才請教你. 我也相信你的方式是可以應付不同的環境. 但你這方式的教學進程是怎樣呢? 我不明白跟太極有什麼關係.

太極滑雪在實質上有三部分: 外功，內功，和心法。你所看到的只是太極滑雪的外功--滑雪技術上的外形。內功是講身体內在的運動，呼吸，及怎樣用呼吸來運用身体來使力去控制雪板及滑雪。心法是講原理，道理及境界(中國人的人生觀)。

只要有 psia level 3 的都應該能滑得出你的方式.

他們(psia level 3)應該，但是大多數的他們看不到也做不到。原因很簡單，當他們爬到 level 3 的時候他們滑雪的方法及知識己經被psia的教法定了形(因為他們要經過psia的考試)，而psia的滑法是根據平行滑雪(parallel skiing)的方式，五十年來沒有變(有點落後)，他們最高的技術就只有純刻轉(pure carving)。但是我們知道，當我們純刻的時候我們會被鎖在板道上(locked under the turning G force)，所以他們的技術也就被限制在他們的想法裡。太極滑雪/平板滑雪(flat-skiing)突破他們(psia)的carving枷鎖。

:)
IS

[taichiskiing]

taichiskiing兄，經您這麼一解說，總算更能看懂您的影片了。

我說一些我個人的看法，如有不對或需要補充的地方，就麻煩您說明一下囉。

原來您這兩段影片內，有包含了幾個動作轉彎。以下面這一段影片為例來講，您應該是在表達大轉小轉變換自如的滑法。如前面由大轉換能小轉再到第七個彎轉成大轉carving，在第八個彎高速下caving轉進小轉，輕描淡寫的帶出轉彎的流暢，重點要看您在edging時都沒有產生所謂的失控性側滑。大多人在後面的彎，由高速大彎下馬上換成降速小轉，都會側滑的蠻厲害的。

像我肯定就沒這麼順了，要這樣在幾個彎內變換這麼多，我應該會轉不過來，哈哈。

至於我覺得即使是psia level 3不一定能滑出跟您一樣，差異性就在您提倡的太極滑法，因為您說您用的是搖屁股的方式，我推測這就是您說的您的技術核心，以太極的圖來說，您所說的搖屁股的軌跡，應該就是圖中的那個橫向S，所以只要搖得順的話，可以借勢帶力的做出任何轉彎下山。

這在一般csia或是psia的方式，他們這些滑法反而比較硬，就是指在入彎跟出彎會有個頓點的感覺，動作都會比較用力一點，所以即使滑得像您的方式，但我應該可以肯定每個入彎跟出彎都會有或多或少很輕微的頓點，這只能在感覺風格上看出來，但這應該是考驗一般人的眼力吧？但您不說明，應該也沒多少人看得出來，尤其是絕大多數的人會被自己現有接受的東西所局限住，而不能很明清的跳出架框來看事情。

您覺得我對您所想要表達的推測及看法，是否差不多或是偏離太遠呢？

眼力不錯，我/太極滑雪的滑法跟psia/csia/xsia或是一般滑法不一樣就是我的滑法沒有那一個頓點。太極滑雪是跟據太極推手的原理應用在滑雪上--於地心吸引力推腳 :) --太極滑雪比光光滑雪好玩。

如果是，您也太貪心了，一段影片就要同時表達這些變換的動作，難怪很多人都看不懂，只看到他們自以為的缺點而已。

也不是，那只是我平常滑雪被照下來了而己。

不過，如果是用我所推測的搖屁股畫太極的S所方法來教的話，只要能畫順的話，進步起來應該也蠻快的才是，這只是我的推測就是了。
nion (57):

我不曉得你說的搖屁股畫太極的S是什麼，不過，搖屁股的基本動作是“雲手”，for carving/大轉彎呢?用“野馬分鬃”。

:)
IS

[norman]

眼力不錯，我/太極滑雪的滑法跟psia/csia/xsia或是一般滑法不一樣就是我的滑法沒有那一個頓點。太極滑雪是跟據太極推手的原理應用在滑雪上--於地心吸引力推腳 :) --太極滑雪比光光滑雪好玩。

我貼了附件，如太極圖上的紅線，以畫圓，順圓遇頂順彎，強調借多少的力堆多少的力出去，借多堆多，借少推手，借多化少，借少化多。

聽起來應該蠻有趣的。:face (328):

也不是，那只是我平常滑雪被照下來了而己。

難怪，那您沒有特別拍幾段您要顯示的重點影片來看看嗎？

我不曉得你說的搖屁股畫太極的S是什麼，不過，搖屁股的基本動作是“雲手”，for carving/大轉彎呢?用“野馬分鬃”。

:)
IS

雲手我稍能理解，但野馬分鬃，我就無法從字義上了解，能再詳加說明嗎？謝謝囉。

我說的搖屁股畫太極應該就是指雲手的意思吧？:face (49):

[taichiskiing]

我貼了附件，如太極圖上的紅線，以畫圓，順圓遇頂順彎，強調借多少的力堆多少的力出去，借多堆多，借少推手，借多化少，借少化多。

聽起來應該蠻有趣的。:face (328):

還是不懂。

太極推手也用三個技術:聽勁，懂勁，跟使勁。聽勁:經過手/身体的接觸來感覺外來的力道。懂勁:了解/知道那入侵的力道的大小、方向、及其運行。使勁:平衡導引解化入侵的外力。舉例:像在滑饅頭(mogul skiing)時，上饅頭前彎膝蓋來吸收地心吸引力的力量(absorption)而下饅頭後伸直(extension)胯骨來保持雪板上的壓力--推腳。

難怪，那您沒有特別拍幾段您要顯示的重點影片來看看嗎？

太極滑雪的重點是轉彎時沒有頓點，你已經看過了。不過今年還有新的，等我把它們切好了以後我會繼續上傳的。

雲手我稍能理解，但野馬分鬃，我就無法從字義上了解，能再詳加說明嗎？謝謝囉。

我說的搖屁股畫太極應該就是指雲手的意思吧？:face (49):

YouTube - 雲手

雲手

雲手手的操作是用背部腰上的肌肉來使肩膀把雙手劃圓，而這個背上肌肉也同時帶動大腿的動作--在雲手是橫移步，用在滑雪上就變成搖屁股了。

YouTube - 野馬分鬃

野馬分鬃

注意那弓箭步的站法，在滑雪時，那就是刻滑(carving)的基本姿墊，用力在前腳小指頭邊那就變成內腳外沿(little toe side edge)，要是你能保持身体的平衡，你一定會刻滑的。要刻滑站四六或三七步(重量在外腳/後腳(outside ski)，但是重心在內腳/前腳(inside ski)。要是你能做五五站那就是牛童轉(cowboy turn)或是火車軌(railroad track)。謝謝你的問題，你慢慢想想一下，我...

Gone skiing, :)
IS

[norman]

還是不懂。

太極推手也用三個技術:聽勁，懂勁，跟使勁。聽勁:經過手/身体的接觸來感覺外來的力道。懂勁:了解/知道那入侵的力道的大小、方向、及其運行。使勁:平衡導引解化入侵的外力。舉例:像在滑饅頭(mogul skiing)時，上饅頭前彎膝蓋來吸收地心吸引力的力量(absorption)而下饅頭後伸直(extension)胯骨來保持雪板上的壓力--推腳。

taichiskiing兄，雖然您沒有看懂我的意思，但您回答的意思正是我想說的意思。

太極滑雪的重點是轉彎時沒有頓點，你已經看過了。不過今年還有新的，等我把它們切好了以後我會繼續上傳的。

期待中。

YouTube - 雲手
雲手

雲手手的操作是用背部腰上的肌肉來使肩膀把雙手劃圓，而這個背上肌肉也同時帶動大腿的動作--在雲手是橫移步，用在滑雪上就變成搖屁股了。

還好有影片解說，不然我的個人想像推測還是不夠了解您的意思，我另外再自己補述說明看看，您看我說的是不是跟您的出發點是一樣。

您的雲手看起來應該就是強調滑雪時重心轉移的技巧，藉著背力拉動臀部(手部可用可不用)，再由臀部帶上雙腳，也就是在出彎前一瞬間，把力量及重心帶到另一隻腳上，來進行入彎起始。

YouTube - 野馬分鬃
野馬分鬃

注意那弓箭步的站法，在滑雪時，那就是刻滑(carving)的基本姿墊，用力在前腳小指頭邊那就變成內腳外沿(little toe side edge)，要是你能保持身体的平衡，你一定會刻滑的。要刻滑站四六或三七步(重量在外腳/後腳(outside ski)，但是重心在內腳/前腳(inside ski)。要是你能做五五站那就是牛童轉(cowboy turn)或是火車軌(railroad track)。謝謝你的問題，你慢慢想想一下，我...

Gone skiing, :)
IS

我正是想練五五站呢，我現在大概最多只達到四六比例。

看完了您的野馬分鬃解說，應該差不多了解了，我也有實際照您的動作操作幾遍，對練內側腳很有幫助，只要背腰力帶動的正確，內腳馬上就跟著動了，這不止在滑carving有用，對其他類型的轉彎也有用。 :p rimitives (16):

以後有機會，這個動作我也要來多練幾遍。應該可以很快的把重心四六突破到五五站姿。還好我的心法本來就能延伸很多的可能性，所以您說的方式我幾乎一看就能理解您的意思了。如果有錯的話，也別忘了提醒我喔。

這個雲手跟野馬分鬃真有用，只要知道什麼練，練的時機跟技巧對的話，應該也能很快就帶雪場用了。:20070217220202:

幾年後再上雪場時，我也要來練兩下，這可不是恭維的話，而是我有看出這其中的樂趣。:face (292):

謝謝您的解說。 :p rimitives (16):

[taichiskiing]

還好有影片解說，不然我的個人想像推測還是不夠了解您的意思，我另外再自己補述說明看看，您看我說的是不是跟您的出發點是一樣。

您的雲手看起來應該就是強調滑雪時重心轉移的技巧，藉著背力拉動臀部(手部可用可不用)，再由臀部帶上雙腳，也就是在出彎前一瞬間，把力量及重心帶到另一隻腳上，來進行入彎起始。

對，小轉的持性就是換腳快，而換腳呢就是把重心移到另外一隻腳“站”上去 (站:伸直胯骨關節)，然後用“站”的力量來轉彎，所以換腳愈快轉彎也快。這個叫作“一步一彎”，

YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: short turns

short turns

看你能數出幾個彎 :)

我正是想練五五站呢，我現在大概最多只達到四六比例。

看完了您的野馬分鬃解說，應該差不多了解了，我也有實際照您的動作操作幾遍，對練內側腳很有幫助，只要背腰力帶動的正確，內腳馬上就跟著動了，這不止在滑carving有用，對其他類型的轉彎也有用。 :p rimitives (16):

對。還有，陰陽總是一對。外腳內沿(outside ski's inside edge, big toe side edge, 陰)跟內腳外沿(inside ski's outside edge, little toe side edge, 陽)在平行滑雪時是一對。一般生手平行滑雪的困難是內腳上不了外沿而卡在內沿上而兩塊滑板變成雙陰/snowplow。Snowplow(你們怎樣翻這個?)的內腳內沿會防礙轉彎，所以要把內腳的內沿變成外沿，那是說在平行滑雪時轉彎以後兩個邊/edges都要換才能安穩的續繼。所以轉彎時不只是內腳跟著動而且要用力在內腳小指上(腳刀)去把內腳滑(不是放，那是說不把腳抬離地)成平行於外腳。

以後有機會，這個動作我也要來多練幾遍。應該可以很快的把重心四六突破到五五站姿。還好我的心法本來就能延伸很多的可能性，所以您說的方式我幾乎一看就能理解您的意思了。如果有錯的話，也別忘了提醒我喔。

這個雲手跟野馬分鬃真有用，只要知道什麼練，練的時機跟技巧對的話，應該也能很快就帶雪場用了。:20070217220202:

幾年後再上雪場時，我也要來練兩下，這可不是恭維的話，而是我有看出這其中的樂趣。:face (292):

謝謝您的解說。 :p rimitives (16):

很好很好。在加上一點，在家裡練習雲手跟野馬分鬃的時候，看你能不能保持*腳不離地*，更有趣。

:)
IS

[norman]

對，小轉的持性就是換腳快，而換腳呢就是把重心移到另外一隻腳“站”上去 (站:伸直胯骨關節)，然後用“站”的力量來轉彎，所以換腳愈快轉彎也快。這個叫作“一步一彎”，

YouTube - Taichi Skiing/Flatboarding: short turns
short turns

看你能數出幾個彎 :)

第一個彎不算，所以應該是15個彎左右吧？我覺得中間有兩三個不算是...

對。還有，陰陽總是一對。外腳內沿(outside ski's inside edge, big toe side edge, 陰)跟內腳外沿(inside ski's outside edge, little toe side edge, 陽)在平行滑雪時是一對。一般生手平行滑雪的困難是內腳上不了外沿而卡在內沿上而兩塊滑板變成雙陰/snowplow。Snowplow(你們怎樣翻這個?)的內腳內沿會防礙轉彎，所以要把內腳的內沿變成外沿，那是說在平行滑雪時轉彎以後兩個邊/edges都要換才能安穩的續繼。所以轉彎時不只是內腳跟著動而且要用力在內腳小指上(腳刀)去把內腳滑(不是放，那是說不把腳抬離地)成平行於外腳。

嗯呀，所以我才會研究出樓梯練習法，沒親自照我的方法練動作是很難體會我那個有多好用了，就像看了您的影片，不站起來跟著您的影片做幾遍，什麼可能會知道您在說什麼呢。:face (334):

很好很好。在加上一點，在家裡練習雲手跟野馬分鬃的時候，看你能不能保持*腳不離地*，更有趣。

:)
IS

這個我也有試了一下，劃腳不離地就像您的雲手的手部動作，雙腳在地上劃圓，有點像您說的一步一彎，這個動作應該穿襪子練，可能會更靈活。

這個的動作用意就是在以後腳為立點，劃圓出去的前腳為撥力，大概是這樣的意思吧？:face (328):

[stillskiing]

Hey Carver....

Do you see any edging?

[carver_hk]

Hey Carver....

Do you see any edging?

I guess so. I believe that the turns mechanism is very much as pivot slip of PSIA. Pls check the video I provided for comparison. It can be deduced that he have edging because there are lateral displacement.

[stillskiing]

Carver,

Isn't that more or less "skiding"? So is the demo on PSIA. The purpose of that demo drill is to show controlled sliding as I have been through that drill back in my days of PNSIA, teaching at Mt. Baker.

[carver_hk]

Isn't that more or less "skiding"?

This is certainly a very difficult question to answer. First thing comes up to mind is the vocabulary. Now I understand why Bob Barnes name his book by encyclopedia. Going back to the subject I like to know what is defined by:

skidding - ?
slipping -?
edging - this one is easy, put skis on edge.

Want to share your knowledge?

So is the demo on PSIA. The purpose of that demo drill is to show controlled sliding as I have been through that drill back in my days of PNSIA, teaching at Mt. Baker.

There is a very detailed description on the purpose of the pivot slip. My own understanding is that it teaches:

1. release - you can see a good release in taichiskiing.
2. pivoting - rotation about the femur. - too

There might be lot more then that as it is a psia top drill it can not be too simple. even examiner have to be able to do it in very difficult terrain. right?

[stillskiing]

As I understand it, the diffenerce is the applied pressure and the result of such action. One is voluntary and one is not.

[carver_hk]

As I understand it, the diffenerce is the applied pressure and the result of such action. One is voluntary and one is not.

I was trying to find a clear definition of skidding. What I found was a big load of discussion on similar topics. Here is one of them.

http://www.epicski.com/forum/thread/705 ... s-pivoting

[taichiskiing]

This is certainly a very difficult question to answer. First thing comes up to mind is the vocabulary. Now I understand why Bob Barnes name his book by encyclopedia.

Bob Barnes is a name too big to fail at the Epicski, yet his so much praised "stickman" animation, http://mynetimages.com/3795c74b_md.gif, has a major fundamental flaw in there that seems nobody dares to challenge, or nobody at Epicski really knows.

Notice the tag "CM" stays in a stationary position in the middle of the animation? CM is stand for "Center of Mass," and "Center of Mass" goes with "Mass," so CM never leaves outside of the "Mass," in this case, the body of the stickman, i.e. the CM should move with the stickman, not stationary in the middle. The animation is flawed.

Going back to the subject I like to know what is defined by:

skidding - ?
slipping -?
edging - this one is easy, put skis on edge.

Want to share your knowledge?

Skidding: when the tail of the ski moves downward faster than the tip, so it is an overturn; as the ski is now pointed more uphill, it slows down, so skidding is like "throttle down," or braking.

Slipping: when the tip of the ski moves downward faster than the tail, so it is an underturn; as the ski is now pointed more downhill, it speeds up, so slipping is like "throttle up," for accelerating.

Edging/carving: when tail follows the same path of the tip.

There is a very detailed description on the purpose of the pivot slip. My own understanding is that it teaches:

1. release - you can see a good release in taichiskiing.
2. pivoting - rotation about the femur. - too

There might be lot more then that as it is a psia top drill it can not be too simple. even examiner have to be able to do it in very difficult terrain. right?

I notice that general English speakers don't really know or distinguish the difference between "skid" and "slip"; they just use the terms as "slippery" or something like that.

"Pivot slip" is the classic "pole and shovel"--pole to balance and shovel to turn--technique of the old days; the name may also be wrong, as the technique skids the tail of the ski, it should be called "pivot skid." Nevertheless, I'm not that good in English either.

:)
IS