high performance 的定義是什麼？

[lelo]

看到兩位在吵何謂 high performance，想問一下 high performance 的定義是什麼？

如果是以速度來看的話，那沒有比放坡直衝更快的了！如果是以下降速率來看的話，那沒有比原地站著不動更慢了 ...
這兩個應該都不是 ....

我試著定義一下，應該是滑的速度越快，但下降的越慢的，performance 就越高，公式應該如下：

切線速度 x (1 / 下降速度)

這會是個常數，數值越大，performance 就越高，放坡直衝的數值就是一，當然沒有低於一的值了，不知兩位的定義是什麼？或是有別的定義？

[carver_hk]

我試著定義一下，應該是滑的速度越快，但下降的越慢的，performance 就越高

這不難辦到吧?
======
(
======
)
======

這平均的 velocity 很高, 但不是什麼 performance 吧?

performance 對我來說是應付突變的能力, 如高速準確地轉彎. 這也關係到在任何雪面, 任何雪況下咬著雪面轉彎的能力, 又關係到轉彎中保持速度的能力等等. 所以說單單能平安地下山不能說是 high performance.

[taichiskiing]

看到兩位在吵何謂 high performance，想問一下 high performance 的定義是什麼？

如果是以速度來看的話，那沒有比放坡直衝更快的了！如果是以下降速率來看的話，那沒有比原地站著不動更慢了 ...
這兩個應該都不是 ....

我試著定義一下，應該是滑的速度越快，但下降的越慢的，performance 就越高，公式應該如下：

切線速度 x (1 / 下降速度)

這會是個常數，數值越大，performance 就越高，放坡直衝的數值就是一，當然沒有低於一的值了，不知兩位的定義是什麼？或是有別的定義？

你的定義看起來像是 epicski's Bob Barnes' "ski the slow line fast," 那是他刻滑 (carving) 的特性，可以說是 "high performance" 在 groomed runs 上, 但是那是轉彎滑雪 (turn-skiing)。在全山滑雪 (all mountain skiing) 上，標準應該要更高一點。("Slow line" just doesn't produce "high performance.")

我的想法是，先決條件總是一個速度，快。第二個條件是怎樣轉彎。但是，快跟轉彎並不走在一起，因為物理貫性的關係，一個物體走快了就比較難轉彎，所以滑雪的 high performance 不只是要快，而且要能在高速下轉彎。快及高速轉彎，線形滑雪就是一個典形的 high performance 的例子。

:)
IS

[taichiskiing]

這不難辦到吧?
======
(
======
)
======

這平均的 velocity 很高, 但不是什麼 performance 吧?

不懂。

performance 對我來說是應付突變的能力, 如高速準確地轉彎. 這也關係到在任何雪面, 任何雪況下咬著雪面轉彎的能力, 又關係到轉彎中保持速度的能力等等. 所以說單單能平安地下山不能說是 high performance.

不錯。那我們現在就看看這兩個影片那一個比較附和你的說法,

轉彎滑雪, Compilation of GS and SL carving - 2009 on Vimeo


Groomed runs.

線形滑雪, YouTube - All-mountain Skiing: free skiing


Tree-runs.

:)
IS

[lelo]

我的想法是，先決條件總是一個速度，快。第二個條件是怎樣轉彎。但是，快跟轉彎並不走在一起，因為物理貫性的關係，一個物體走快了就比較難轉彎，所以滑雪的 high performance 不只是要快，而且要能在高速下轉彎。快及高速轉彎，線形滑雪就是一個典形的 high performance 的例子。

說真的這一段我很難看出跟 Bob Barnes 的 "ski the slow line fast," 有什麼不一樣 ....

[norman]

我貼一段影片，看能不能解釋high performance呢？

會小轉，會carving就算是high performance嗎？那這定義就太淺了，但簡單的講，就是利用技術控制速率而不能失控。因應速度、離心力及反作用力三個平均平衡的總合，在高速下還能維持離心加及反作用力的消抵，自然就是有效率的轉彎了。我想，應該是差不多這個意思吧？:face (343):

YouTube - Tiff Needell 1990 cars slalom

[taichiskiing]

說真的這一段我很難看出跟 Bob Barnes 的 "ski the slow line fast," 有什麼不一樣 ....

不懂你所說的“這一段”是什麼；也沒有見過 Bob Barnes 的滑雪，不過他是一個滑雪學校的 director, 再加上他的註解，不難想像他滑雪的方式--應該是標準的 PSIA turn-skiing, 轉彎滑雪。

:)
IS

[lelo]

不懂你所說的“這一段”是什麼；也沒有見過 Bob Barnes 的滑雪，不過他是一個滑雪學校的 director, 再加上他的註解，不難想像他滑雪的方式--應該是標準的 PSIA turn-skiing, 轉彎滑雪。

"這一段"是指你說的那一段話，我已經在前面引出來了 ...

[taichiskiing]

"這一段"是指你說的那一段話，我已經在前面引出來了 ...

我想也是，但是我說的“快及高速轉彎”並不只是刻滑，也不一定要 "ski the slow line fast," 所以我看不出什麼是相同的地方，所以不清楚你的問題所在。

:)
IS

[taichiskiing]

我貼一段影片，看能不能解釋high performance呢？
YouTube - Tiff Needell 1990 cars slalom

Guess not, 那只是一個小技術的練習 (drills), 真正 high performance 是怎樣用這些技術，
YouTube - Car chase

car chase

會小轉，會carving就算是high performance嗎？那這定義就太淺了，但簡單的講，就是利用技術控制速率而不能失控。因應速度、離心力及反作用力三個平均平衡的總合，在高速下還能維持離心加及反作用力的消抵，自然就是有效率的轉彎了。我想，應該是差不多這個意思吧？:face (343):

YouTube - Too close for comfort

skier chase

這段影片是新拍的，沒有小轉也沒有純刻，你看夠不夠 high performance.

:)
IS

[norman]

YouTube - Too close for comfort
skier chase

這段影片是新拍的，沒有小轉也沒有純刻，你看夠不夠 high performance.

:)
IS

很棒，動作流暢，在steering上也很高超，這是很足的high performance，真是又一片看了腳會癢的跟拍。 :p rimitives (16):

[lelo]

我想也是，但是我說的“快及高速轉彎”並不只是刻滑，也不一定要 "ski the slow line fast," 所以我看不出什麼是相同的地方，所以不清楚你的問題所在。

想請問一下，taichiskiing 兄體重多少？

我體重 200 lb，即使滑 slow line，在中高級雪道速度還是會一直加快，不煞下來的話，那根本是在玩命！

所以我必較在意能降低速度的方法，當然這個方法要省力，要 high performance，如果是一路 hocky stop 的話，那就沒意義了！
想請問你的方法有辦法做到嗎？

[taichiskiing]

想請問一下，taichiskiing 兄體重多少？

我體重 200 lb，即使滑 slow line，在中高級雪道速度還是會一直加快，不煞下來的話，那根本是在玩命！

所以我必較在意能降低速度的方法，當然這個方法要省力，要 high performance，如果是一路 hocky stop 的話，那就沒意義了！
想請問你的方法有辦法做到嗎？

我 145 lb.

一般說來，你要是在中高級雪道上滑而速度一直加快的話，那表示你的彎轉的不夠久(不夠圖)而你滑的線像 "Z" 形而不是 "S" 形。這個通常都不是轉彎的問題而是路線選擇的問題。

一般初學者，因為怕所以不願意快滑而選擇一條比較慢的路線，通常走的是跟地心引力垂直線 (fall-line) 成60度角的路線。這種路線的滑法一來一去轉個彎是120度角；角度太大，離心力也大，所以很難轉過來而又慢。比較有效的路線是走45度角，其一來一去轉個彎只有90度，所以這個彎轉起來比較有效率也快。而最快的轉彎是起轉時走直的(0度角)。為什麼了?因為我們就是走45度角的路線，也是在趨進 fall-line 的時候加速而過了 fall-line 減速。這造成離心力及其方向的變化而比較難控制。起轉走直的我們只要轉“出”那個 fall-line, 所以這個彎只需耍做一半，而轉出 fall-line 是減速，所以這個彎轉起來也簡單。我線形滑雪的轉彎是很直滑到直滑的。

:)
IS

[lelo]

我 145 lb.

跟我想的一樣 ....

我的經驗是一些教練體重都很輕，他們對那些體重比他們重的學生所遭遇的問題，通常是不知所措，無能為力 ....

一般說來，你要是在中高級雪道上滑而速度一直加快的話，那表示你的彎轉的不夠久(不夠圖)而你滑的線像 "Z" 形而不是 "S" 形。這個通常都不是轉彎的問題而是路線選擇的問題。
一般初學者，因為怕所以不願意快滑而選擇一條比較慢的路線，通常走的是跟地心引力垂直線 (fall-line) 成60度角的路線。

我走的路線跟落下線(fall line)，幾乎呈 90 度角了 ....

至於我走的是 Z 形還是 S 形，我是可能沒辦法畫出完美的弧形，但也不太可能把彎滑成直線，因為我在整個彎幾乎都保持同樣的離心力。

[taichiskiing]

跟我想的一樣 ....

我的經驗是一些教練體重都很輕，他們對那些體重比他們重的學生所遭遇的問題，通常是不知所措，無能為力 ....

我不認為體重跟你不能轉彎有很大的關係，大部份西方滑雪的大男人都比你重。

我走的路線跟落下線(fall line)，幾乎呈 90 度角了 ....

至於我走的是 Z 形還是 S 形，我是可能沒辦法畫出完美的弧形，但也不太可能把彎滑成直線，因為我在整個彎幾乎都保持同樣的離心力。

滑雪轉彎是需要速度，沒有足夠的速度你就是用蠻力也轉不過來的。同時，轉彎的力量是向心力，在腳下，而在正常的轉彎情況下，你不應該感覺到離心力，除非你摔跤。

:)
IS

[taichiskiing]

很棒，動作流暢，在steering上也很高超，這是很足的high performance，真是又一片看了腳會癢的跟拍。 :p rimitives (16):

眼力不錯，the skier 是個退休的 PSIA Clinician/Examiner。另外，想跟拍的話，那可是要學會 ski without poles 先。

:)
IS

[lelo]

我不認為體重跟你不能轉彎有很大的關係，大部份西方滑雪的大男人都比你重。

我不是沒辦法轉彎，我是沒辦法用省力或 high performance 的方法降低速度 ...

我想說明的一點是，大部份人想學的是輕鬆下坡的方法，也就是省力降低速度的方法，對於用很快的速度衝下坡並不感興趣 ....

[taichiskiing]

我不是沒辦法轉彎，我是沒辦法用省力或 high performance 的方法降低速度 ...

這我就不懂了。以前的分析己經指明過，你的站法有問題 (ref: DIY 雪靴鞋墊)，雪板的操作有問題 (ref: 問個"Skiing Versatility"裏頭的一個問題)，路線的選擇也有問題 (ref: high performance 的定義是什麼？) 你滑雪費力是理所當然的。可是，不見你有興趣研就討論這些問題，只是拚命說你不會?

我想說明的一點是，大部份人想學的是輕鬆下坡的方法，也就是省力降低速度的方法，對於用很快的速度衝下坡並不感興趣 ....

這個我可是有不同的想法，

「上士聞道，勤而行之。
　中士聞道，若存若亡。
　下士聞道，大笑之。不笑，不足以為道。」
--道德徑 41--

“不會”跟“不感興趣”是兩碼事。

人要是固步自封那就沒法進步了。

:)
IS

[lelo]

這我就不懂了。以前的分析己經指明過，你的站法有問題 (ref: DIY 雪靴鞋墊)，雪板的操作有問題 (ref: 問個"Skiing Versatility"裏頭的一個問題)，路線的選擇也有問題 (ref: high performance 的定義是什麼？) 你滑雪費力是理所當然的。可是，不見你有興趣研就討論這些問題，只是拚命說你不會?

這是天大的冤枉！我搞了這麼多你還說我沒興趣研究？

當然如果你對如何輕鬆降低速度有什麼看法，我很樂意聽聽，雖然我認為以你的體重，你可能還沒涉獵到這一範圍的課題 .....

[taichiskiing]

這是天大的冤枉！我搞了這麼多你還說我沒興趣研究？

上層的功夫/滑雪技術不在多而在精。要精，你需要知道問題所在。犀利的技術是沒有多餘的動作或不關緊要的思想。

當然如果你對如何輕鬆降低速度有什麼看法，我很樂意聽聽，雖然我認為以你的體重，你可能還沒涉獵到這一範圍的課題 .....

好，那我就再解釋一遍。

1. 前面說過，體重跟滑雪沒有很大的關係。事實上，要是兩個人在技術上差不多，體重重的人站優勢，因為身體重，壓雪的力量也大。

2. 你要是照著我說的站法站(站在前腳掌上，腳跟懸空，用前小腿跟靴舌接觸的力量來代替腳跟來保持身體的平衡)，不只是解決你“後坐”的問題，同時可以休息你的大腿，所以省力。

3. Tipping the edges 比 pivoting the skis 快而少動作，所以轉彎快而省力。

4. 關於路線的選擇，以下落線為準，大於45度角，你在“扺抗”地心吸引力。小於45度角，你在“利用”地心吸引力。上層滑雪技術大部份都是在“利用”地心吸引力來滑的，所以快而省力。

:)
IS