萬座溫泉的影片

[skier666]

上第四級的課，就是代表您還未達到第四級

所以你的意思是小學3年級的學生只達到2年級？

[norman]

所以你反而該謝謝我嘍:face (325):

這是惡夢吧？:face (334):

我不故意做up-down的動作，所以我不明瞭你說的。




我表達方式不太一樣，我個人不主動用力壓鞋舌。我會保持輕觸碰到鞋舌。對我來説重點是要以速度+身體的重量來壓板子的前端，甚至壓彎板子來控制轉彎的半徑。此時用力壓鞋是我重心放對的結果，而不是用力壓鞋來移動重心。

（速度+身體的重量組合）結果是動量，是選板子軟硬的依據。




我不是教練，所以我不知道如何教。但是我上課上了不少。我說的是一些經驗上的分享，幫助避免一些常犯的錯誤。所以你看我表達的方式及順序，因果不太一樣。

這就是我們經驗上的差別，尤其是我的學習切入點跟一般也不一樣，基礎建立也跟一般方法不一樣，所以最後會產生些微的差異性。最後所使用的方法，也許滑法外觀看起來差不多，但在細微運作上卻是不一樣的，因為基準出發點不同囉。

所以你的意思是小學3年級的學生只達到2年級？

我的意思是，小學三年級考試沒過，真實的程度是只有二年級。三年級考試過了，自然就是三年級程度，當然就去上四年級的課囉。

不過雪場在分程度時，有時我也覺得怪怪的，明明姿勢不行，也有人要插進來，結果影響部分程度較好的同學上課的權益，但想想，團體課嘛，沒什好挑的，專人教練，費用太高，我也沒什興趣，我可能是覺得我的練法太好練，有些需要補強一下而已。

[taichiskiing]

關於這點，我就有點搞不懂了，不是我不知道，但是在綠線跟在黑線，站姿不是都應該一樣的嗎？而updown的動作不是都是跟雪面垂直90度直上直下的嗎？即然是直上直下，應力應該是一樣的才對吧？

不對，綠線跟黑線差個至少廾度左右，所以你要跟雪面成垂直90度站的話，在黑線上你需要多前傾廾度，你認為這兩種站姿是一樣的嗎？“即然是直上直下”，方向也差個廾度，你想那應力會一樣的嗎？你講的很輕鬆來表示你會，問題是你真能前傾廾度而直上直下嗎？

我有試過在紅黑線用力壓鞋舌看看，壓的我小腿脛骨瘀血了，也不見得控制力有增加多少，反而只要能保持直上直下，不用特意去壓，就很輕鬆又好控制多了。我的是直下直下，就沒有先後順序了，彎膝蓋同時也會往前頂到鞋舌了。不過有時因雪鞋太硬的關係，頂到也壓不下去，所以我會想換點軟鞋試試看，所以用租的也可試試看，反而多試總會增加經驗的吧？

根劇上面的分析，你原本的站法說不定就有問題‧在機壓平坦的雪道上刻滑的動作是兩邊“倒”的，所以不用鞋舌好像比較輕鬆，但是出了這種平坦的機壓雪道這種滑法就很顛波了，而在黑線饅頭坡上你要是不會有效的壓鞋舌的話你是下不來的‧不用鞋舌是說你只用“腳”來控制你的雪板，所以很弱，而高手會利用雪鞋的硬度、彈性等等來擴大他們控制雪板的範圍及力量，所以壓鞋舌比不壓鞋舌的應用範圍要擴、強而有力。

所以您現在說的這個方法是對初學者來講是最好的控制方式嗎？

對，這不只是對初學者來講，對所有人都一樣，這是滑雪的基本功。

:)
IS

[norman]

不對，綠線跟黑線差個至少廾度左右，所以你要跟雪面成垂直90度站的話，在黑線上你需要多前傾廾度，你認為這兩種站姿是一樣的嗎？“即然是直上直下”，方向也差個廾度，你想那應力會一樣的嗎？你講的很輕鬆來表示你會，問題是你真能前傾廾度而直上直下嗎？



根劇上面的分析，你原本的站法說不定就有問題‧在機壓平坦的雪道上刻滑的動作是兩邊“倒”的，所以不用鞋舌好像比較輕鬆，但是出了這種平坦的機壓雪道這種滑法就很顛波了，而在黑線饅頭坡上你要是不會有效的壓鞋舌的話你是下不來的‧不用鞋舌是說你只用“腳”來控制你的雪板，所以很弱，而高手會利用雪鞋的硬度、彈性等等來擴大他們控制雪板的範圍及力量，所以壓鞋舌比不壓鞋舌的應用範圍要擴、強而有力。



對，這不只是對初學者來講，對所有人都一樣，這是滑雪的基本功。

:)
IS

對於我的方法，確實是採直上直下的方式，即使是做傾倒的動作，從側面看過去也是直上直下，在黑線上要做到直上直下真的很不容易，因為人的本能會讓人往山後靠，所以更容易後坐。

所以在黑線上要達到直下直下，需要一定的速度才能對應出來，但這是我的方法，我還沒機會在黑線拍過側面，所以我也不確定，但我確定我在紅線是直上直下的方式。

而你講的壓鞋舌，當身體直下，膝蓋彎曲時，不就是壓鞋舌了嗎，只是我不會過份強調壓鞋舌就是了，而是適當的力量有抵壓到就夠用了，最重要的是鞋筒要扣緊，扣太鬆自然會反應不良。

所以換回來我問一下，在壓鞋舌過用力時，滑雪者是不是會整個力量往前傾太多呢？如果是後坐的用力壓鞋舌，這樣有用嗎？

另一個問題是，這個壓鞋舌跟我們這幾天在討論的「點壓」方式是不是一樣的東西呢？

[lelo]

這是在跟我說的嗎？我有時是玩的過火了些，諾曼兄請多包涵。我在此跟你致歉。

這絕對只是跟 norman 兄講的而已，skier666 兄請勿過慮 ....

[lelo]

剛才看到兩位的建議，都是很忠肯的建議，但我想，您是不會認同用溜冰鞋練習的話，所以tserusty建議您應該最能接受，上第四級的課，就是代表您還未達到第四級，但我想，這種課程一般分六級而已，所以也算不錯啦。在2006年我去上課被分在第五級的課，所以也比您好一點點而已囉。:face (334):

唉！真嚴格，半點都偷雞摸狗不得 ....

不過 norman 這個五級實在是大有疑義，以 norman 的個性，當時一定是死纏爛打的極力爭取，甚至以罷學來要脅，不排除這是人情級，我還是跟以前的看法一樣，就是"一樣爛" ...

norman 兄要消除大家的疑慮，最好就是把這次留壽都的影片，也送上 epicski 請人評一下 .....

如果我沒有翻錯的話，他也是建議您嚐試在橫越上試試體會轉彎及點杖時機的方式。大家講的大同小異囉。加油加油，明年度再看看您的進步囉。

你有沒有看懂啊？他們也看出我沒有吃到鋼邊，所以要我做 carved travers 的練習，跟你講的有什麼"大同"的？

說真的當初這段拍的又遠又小的影片，我也懷疑能看出什麼，不過人家真的是高手行家，一個個目光如炬 ...

我知萬座第三天有大風雪很難練，不知您有沒有堅持練完一天，我以前大多進步最多的就是在天氣惡劣下突破的，正因為小心，所以才會滑更慢，更慢才有機會細細體會出動作的差異性。所以這次第二天拍的影片，就當作您去年的功力來看囉。

第三天根本沒有練，這段是第二天中午拍的，當天下午就刮起大風雪，第三天早上只開一條纜車，我才想出門時，他們一個個都回來了，下午那唯一一條也關掉，大家死心乖乖待在飯店睡覺 ...

[lelo]

你除了大師說後坐的毛病，似乎靠上身來開始轉彎。萬座溫泉2很明顯。這點大師也間接提到

在台灣的幾個滑雪論壇裏，"大師"兩個字是 normn 兄的專利，含意跟一般的用法有點不太一樣，skier666 兄要謹慎使用 ...

[taichiskiing]

lelo兄：

剛才看到兩位的建議，都是很忠肯的建議，但我想，您是不會認同用溜冰鞋練習的話，所以tserusty建議您應該最能接受，上第四級的課，就是代表您還未達到第四級，但我想，這種課程一般分六級而已，所以也算不錯啦。在2006年我去上課被分在第五級的課，所以也比您好一點點而已囉。:face (334):

那倒是很典形epicski coaches的建議，那是說他們只能從他們的制式來判斷，說了半天也沒有抓住問題所在，所以建議很籠統而drill又是大而不當—“carved traveres...and leave pencil thin tracks...”？就像我說的“drill is harder than the real thing/skiing”，而lelo的問題還不是在刻滑，而影片裡秀的也不是刻滑，所以他們的建議說不定有用但是並不能解決lelo當前的問題‧前面說過lelo的問題是後坐。

你那四級五級之比—五十步與百步—也很小兒科‧事實上我會把lelo放在六級，糾正他的後坐及教他怎樣控制雪板，要是private lesson的話，一節課我可以使他滑的跟你差不多。

如果我沒有翻錯的話，他也是建議您嚐試在橫越上試試體會轉彎及點杖時機的方式。大家講的大同小異囉。加油加油，明年度再看看您的進步囉。

你要是認為你很他們“大家講的大同小異”的話，你也錯。

我知萬座第三天有大風雪很難練，不知您有沒有堅持練完一天，我以前大多進步最多的就是在天氣惡劣下突破的，正因為小心，所以才會滑更慢，更慢才有機會細細體會出動作的差異性。所以這次第二天拍的影片，就當作您去年的功力來看囉。

這次你要真去日本滑雪拍片的話，你要是能及時上傳的話，我們還可以給你即時做分析，你第二天還可以練習‧加油呀。

:)
IS

[norman]

唉！真嚴格，半點都偷雞摸狗不得 ....

不過 norman 這個五級實在是大有疑義，以 norman 的個性，當時一定是死纏爛打的極力爭取，甚至以罷學來要脅，不排除這是人情級，我還是跟以前的看法一樣，就是"一樣爛" ...

norman 兄要消除大家的疑慮，最好就是把這次留壽都的影片，也送上 epicski 請人評一下 .....

還要評喔，我都沒有太大的興趣讓人評了，不過，如果有拍的話，我可以貼出來給大家分享，但我實在懶得註冊去問耶。

不過至少我的動作比你優美漂亮多了吧？你不是目標也要滑得優美嗎？今年沒機會拍了，明年再繼續加油囉。:face (334):

你有沒有看懂啊？他們也看出我沒有吃到鋼邊，所以要我做 carved travers 的練習，跟你講的有什麼"大同"的？

說真的當初這段拍的又遠又小的影片，我也懷疑能看出什麼，不過人家真的是高手行家，一個個目光如炬 ...

那個一看就知道了好吧，很明顯的動作問題呀，就是你拍得再遠，還是一目了然的。如果你動作漂亮點，也許還比較難看懂一點，但問題真的很明顯呀。

你的問題我就說所有初學者會犯的毛病，你都犯了。如下：

大類：
1. 點杖時機不對。
2. 後坐。
3. 山傾。
4. 上半身先轉動，腳才有動作。

細項：
1. 雪板沒壓好。
2. 雙腳的動作不協調一致。
3. 身體過度僵硬。

這四大點就夠讓你改很久了，結論是，滑板車沒有幫助你多少。

是是是，做carved travers練習。你前面幾個問題沒先改善，我就不知你要練幾年才能改善了。這是要你用漸進次體會利用鋼邊轉彎的練習。簡單的說，就是你看到我那些看起來很沒力的大轉彎，單純坐在雪板上體會身體的ANGULATION及立起鋼邊，讓雪板自動轉彎，藉此來幫助你改善現在的問題。

不要以沒提上面那些問題，就是沒問題了，OK。

第三天根本沒有練，這段是第二天中午拍的，當天下午就刮起大風雪，第三天早上只開一條纜車，我才想出門時，他們一個個都回來了，下午那唯一一條也關掉，大家死心乖乖待在飯店睡覺 ...

真慘呀。還好之前就跟你講，第二天有時間就快拍，不然你還沈浸在你美好的想像中囉。

[taichiskiing]

對於我的方法，確實是採直上直下的方式，即使是做傾倒的動作，從側面看過去也是直上直下，在黑線上要做到直上直下真的很不容易，因為人的本能會讓人往山後靠，所以更容易後坐。

所以要壓緊鞋舌，壓緊鞋舌是惟一保証不後坐的站法。

所以在黑線上要達到直下直下，需要一定的速度才能對應出來，但這是我的方法，我還沒機會在黑線拍過側面，所以我也不確定，但我確定我在紅線是直上直下的方式。

真正在紅線以上的直上直下是與前傾的角度平行的直上直下，而你不壓鞋舌你是無法保持那前傾的角度的。

而你講的壓鞋舌，當身體直下，膝蓋彎曲時，不就是壓鞋舌了嗎，只是我不會過份強調壓鞋舌就是了，而是適當的力量有抵壓到就夠用了，最重要的是鞋筒要扣緊，扣太鬆自然會反應不良。

有些人膝蓋彎曲，屁股向後坐，那也是不能壓鞋舌的‧正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。

所以換回來我問一下，在壓鞋舌過用力時，滑雪者是不是會整個力量往前傾太多呢？如果是後坐的用力壓鞋舌，這樣有用嗎？

事實上我並不喜歡用“前傾”來解釋把重心向前移，一般人頭向前傾屁股就向後撬，反而把重心向後移了，壓鞋舌解決這個問題‧後坐/腳跟用力，你是不能有效的壓鞋舌的。

另一個問題是，這個壓鞋舌跟我們這幾天在討論的「點壓」方式是不是一樣的東西呢？

不是，壓鞋舌是用整個雪鞋用力而點壓是局部的調整‧壓鞋舌最大的作用是壓板頭；板頭壓往了，雪板才好控制，滑雪才穩‧這一點New School的教法很少觸及。

:)
IS

[norman]

那倒是很典形epicski coaches的建議，那是說他們只能從他們的制式來判斷，說了半天也沒有抓住問題所在，所以建議很籠統而drill又是大而不當—“carved traveres...and leave pencil thin tracks...”？就像我說的“drill is harder than the real thing/skiing”，而lelo的問題還不是在刻滑，而影片裡秀的也不是刻滑，所以他們的建議說不定有用但是並不能解決lelo當前的問題‧前面說過lelo的問題是後坐。

這個您說的一點都沒錯。但要改善後坐，是還有其他因素要一起改善才行，後坐一向是大多數很難克服的問題。

你那四級五級之比—五十步與百步—也很小兒科‧事實上我會把lelo放在六級，糾正他的後坐及教他怎樣控制雪板，要是private lesson的話，一節課我可以使他滑的跟你差不多。

一般上課就只有六級而已，而第六級的課程是在教饅頭耶，第五級是教小轉，我是不知在美國上課分級是不是如此。

而您說的六級是那十級的第六級吧？這個我就不太能認可以，在綠線上連併腿轉都無法OK耶。但他的實力分在六級我也同意，因為只要做部份改善過來，他一下就能進步很多了，但要跟我一樣，還很難呢，光是小轉他就不行了，沒有正確的練習滑十天以上，要會稍像樣的小轉，真的不容易吧？也許您的辦法比較高明。

但我的方法在雪場上要把第六級第一天教到會小轉，是可以，但也要練我的家裏練習超過二十個小時，我才有把握，不然光靠在雪場上練習，沒那麼多時間吧？

你要是認為你很他們“大家講的大同小異”的話，你也錯。

我是覺得大同小異，只是每個都只講一部份而已，但綜合起來也差不多的意思囉。

這次你要真去日本滑雪拍片的話，你要是能及時上傳的話，我們還可以給你即時做分析，你第二天還可以練習‧加油呀。

:)
IS

當天上傳，肯定是不可能的啦，沒時間加上沒電腦，不過我這次去大概只是能秀出我兩年前的能力，再進一步的話，滑三天實在太短了，我新完成的技術，今年能練穩固，我就阿彌陀佛了。

[norman]

所以要壓緊鞋舌，壓緊鞋舌是惟一保証不後坐的站法。



真正在紅線以上的直上直下是與前傾的角度平行的直上直下，而你不壓鞋舌你是無法保持那前傾的角度的。



有些人膝蓋彎曲，屁股向後坐，那也是不能壓鞋舌的‧正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。

同意，這句正是直上直下的要義：「正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。」

事實上我並不喜歡用“前傾”來解釋把重心向前移，一般人頭向前傾屁股就向後撬，反而把重心向後移了，壓鞋舌解決這個問題‧後坐/腳跟用力，你是不能有效的壓鞋舌的。

是呀，所以我也常看到有人把整個身體前傾當壓鞋舌，這樣反而比後坐危險。而人頭頭向前傾，屁股向後翹，是人的本能及潛在習慣問題。

沒有對的姿勢及時機該做的動作，真的很難改善。

不是，壓鞋舌是用整個雪鞋用力而點壓是局部的調整‧壓鞋舌最大的作用是壓板頭；板頭壓往了，雪板才好控制，滑雪才穩‧這一點New School的教法很少觸及。

:)
IS

同意。所以要先改善後坐，才能細練點壓動作。

[skier666]

同意，這句正是直上直下的要義：「正確的骨骼的疊法/stacking是前腳掌、屁股、頭在一條直線上。」

你確定？

[skier666]

壓的我小腿脛骨瘀血了

可能你的鞋子有問題。

[skier666]

而第六級的課程是在教饅頭耶，第五級是教小轉，我是不知在美國上課分級是不是如此。

美國不是如此

[skier666]

是呀，所以我也常看到有人把整個身體前傾當壓鞋舌，這樣反而比後坐危險。而人頭頭向前傾，屁股向後翹，是人的本能及潛在習慣問題。

所以我說往前傾，然後再彎膝蓋。如先彎膝蓋再往前傾，結果不同。

壓鞋舌是希望達到的結果，但是光壓鞋舌不見得就是正確的姿勢。如屁股向後翹

[norman]

美國不是如此

我知的是澳洲跟紐西蘭的分法，那美國的上課是總共分多少級呢？還是就是照那個十級或九級的方式來排課程嗎？

[norman]

你確定？

哈哈，被您看穿了。

太極兄說的只是個站姿應有的垂直線。而我說的是除了站時要有垂直線外，當做DOWN時，是頭跟腳要與雪面垂直線，就像彈簧一樣，直上直下。

[taichiskiing]

這個您說的一點都沒錯。但要改善後坐，是還有其他因素要一起改善才行，後坐一向是大多數很難克服的問題。

不是，後坐改善後，大部份轉彎的問題都會消失的。

一般上課就只有六級而已，而第六級的課程是在教饅頭耶，第五級是教小轉，我是不知在美國上課分級是不是如此。

而您說的六級是那十級的第六級吧？這個我就不太能認可以，在綠線上連併腿轉都無法OK耶。但他的實力分在六級我也同意，因為只要做部份改善過來，他一下就能進步很多了，但要跟我一樣，還很難呢，光是小轉他就不行了，沒有正確的練習滑十天以上，要會稍像樣的小轉，真的不容易吧？也許您的辦法比較高明。

前面說過，PSIA的六級教平行滑雪，大轉小轉都是平行滑雪，而併腿轉不是必需要求‧以滑雪的動量來看，lelo並不比你差很多，所以等他後坐改善後，他也不會比你差很多。

對，一般說來，我教“從未”/never-ever的新手兩節課滑綠線，四節課在籃線上平行滑雪，而後坐的問題我通常fix it in one run。

但我的方法在雪場上要把第六級第一天教到會小轉，是可以，但也要練我的家裏練習超過二十個小時，我才有把握，不然光靠在雪場上練習，沒那麼多時間吧？

“我的方法在雪場上要把第六級第一天教到會小轉”？不懂。

我是覺得大同小異，只是每個都只講一部份而已，但綜合起來也差不多的意思囉。

以偏蓋全？有點差之厘米，失之千里。

當天上傳，肯定是不可能的啦，沒時間加上沒電腦，不過我這次去大概只是能秀出我兩年前的能力，再進一步的話，滑三天實在太短了，我新完成的技術，今年能練穩固，我就阿彌陀佛了。

Well，你可以滑你自己的，或是滑我建議的，總之，努力滑，多拍點影片，等你回來後我們就有更多的資料來比較討論。

Good luck, :)
IS

[taichiskiing]

所以我說往前傾，然後再彎膝蓋。如先彎膝蓋再往前傾，結果不同。

壓鞋舌是希望達到的結果，但是光壓鞋舌不見得就是正確的姿勢。如屁股向後翹

所以我說我不喜歡用“前傾”這一詞‧這個“前傾”好像是從英文"lean"翻過來的，但是真的好的滑雪是不“傾”/lean的‧壓鞋舌的動作是上身直正/不動而膝蓋向前頂使得前小腿緊壓鞋舌而身體是直下不“傾”的‧又，壓鞋舌把身體的支點向上移了一尺多/半隻腿長，所以相形之下，重心就被逄低了那麼多，所以不只是穩，其操作起來比較順利而有力，壓鞋舌是也。

:)
IS